בשל סירוב האיחוד האירופי לאפשר לחברותיו להעביר את שגרירויותיהן בישראל לירושלים, שוקלת גם איטליה – בנוסף לצ'כיה, לפתוח בירושלים נציגות קבועה, שתעסוק בענייני תרבות, כדי לחזק את הקשר עם ישראל. כך אומר סגן שר החוץ האיטלקי, ג'וליילמו פיקי, מראשי מפלגת הימין "ליגה", שסיים אתמול ביקור בישראל והתארח במרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה בהזמנת נשיאו, ד"ר דורי גולד, והחוקרת פיאמה נירנשטיין, חברת הפרלמנט האיטלקי לשעבר.
ביקורו של פיקי נועד להכין את הגעתו ארצה של ראש "ליגה", שר הפנים האיטלקי, מתאו סלביני. בראיון ל"ישראל היום" מציין פיקי, כי באירופה חל באחרונה שינוי משמעותי בהבנה לישראל ולעמדותיה, וכי הבחירות הקרובות לפרלמנט האירופי – שייערכו במאי 2019, עשויות להביא לשינוי גם בגישת הנציבות האירופית, אם מפלגות הימין החדש יתחזקו.
הממשל האמריקני שינה באופן דרסטי את עמדת ארה"ב בנוגע לנושאי מפתח הקשורים לסכסוך הערבי-ישראלי: העברת השגרירות לירושלים, קיצוץ הסיוע לאונר"א, עזיבת אונסק"ו בשל עמדותיו האנטי-ישראליות. נראה שאירופה לא רוצה לשנות את עמדותיה ולהבין, שהיא הופכת בכך למכשול העיקרי בפני שלום במזה"ת?
"האיחוד האירופי הוא גוף מאוד מורכב עם רגישויות שונות מצד המדינות החברות בו. תפקידה של איטליה הוא לוודא שאין הטיה באיחוד נגד ישראל, לדאוג לדו שיח פתוח וגלוי לב עם ישראל ולנסות למנוע קבלת החלטות שליליות נגד ישראל. הבוס שלי, מתיאו סלביני, הצהיר זאת פומבית מספר פעמים. באתי לישראל כדי להכין את ביקורו שם. הוא רוצה להיות 'כלב השמירה' של ישראל, ולמנוע השלכות שליליות של העמדה האירופית כלפי ישראל. אנחנו לא בעד ישראל באופן חד-צדדי. אנחנו משתדלים לדאוג שלא יקרו דברים שליליים גם לצד השני.
שינוי בגישה שיבוא לידי ביטוי בקרוב, משרדי הנציבות האירופאית בבריסל // צילום: רויטרס
קל היום יותר להגן על עמדת ישראל באיחוד האירופי בשיתוף עם ממשלות כאלו שבאוסטריה, הונגריה, צ'כיה, פולין?
"אנחנו לא יכולים להרשות לגופים "ליברליים" ולישויות בעיני עצמן לפגוע בדמוקרטיה הישראלית. יש היום גישה הרבה יותר חיובית לישראל. אחר שייערכו הבחירות לפרלמנט האירופי, ותיבחר נציבות אירופית חדשה, אני בטוח שגם ברמת האיחוד האירופי נוכל לשנות מדיניות באופן יותר חיובי.
במסגרת השינוי הזה, האיחוד יהיה מוכן להעביר את כספי הסיוע שלו מאונר"א להסדרת יישובם ואיזרוחם של הפלסטינים ממחנות הפליטים בארצות שהותם?
אני יכול רק לומר, שאיטליה תדחף מאוד לאפשר את הדברים הללו ולתקן את העיוות הקיים.
זה כולל את סוגיית ההכרה בירושלים כבירת ישראל?
"נשיאה הנבחר של ברזיל הצהיר שכל מדינה צריכה להיות חופשייה לבחור בבירתה, וזה אינו עניינן של מדינות אחרות להחליט מה תהיה בירת ישראל. ממשלת איטליה עדיין לא נמצאת במצב לאמץ עמדה כזו".
אתה מתרשם שהעיצומים האמריקנים המחודשים על איראן משפיעים באופן שיביא את המשטר האיראני למו"מ על הסכם גרעיני חדש?
"בטוח שלעיצומים יש השפעה. כל מה שארה"ב עושה משפיע על כל מדינה בעולם. האירופים יותר מתונים בנוגע לנטישת הסכם הגרעין. אבל, הם מכירים בכך שלארה"ב יש אסטרטגיה, שלא כל בעלות הברית שותפות לה. ארה"ב צריכה לדחוף ולשכנע את השותפים האירופים בעניין שינוי המדיניות כלפי איראן. בינתיים הם נכשלו בהצגת הקייס שלהם. לכן האירופים יותר זהירים. בירכנו על כך, שארה"ב כללה את איטליה בפטור מהסנקציות על ייבוא נפט איראני".
"המטרה: לעצור את זרם המהגרים"
ישראל מודאגת מאוד משהותם הלא חוקית של אריתראים רבים בתחומה. איטליה מגלה מעורבות גוברת בנעשה במושבתה לשעבר, לאחר חתימת הסכם השלום עם אתיופיה. רוה"מ האיטלקי, קונטה, ביקר בשתי המדינות, שר החוץ האיטלקי ערך פסגה עם שני עמיתיו מאריתריאה ואתיופיה ברומא. אתה חושב, שיש עדיין סיבה לאריתריאים לעזוב את ארצם?
"בירכנו על השינוי הגדול בין אריתריאה ואתיופיה, שאירע לפני כמה חודשים. רוה"מ קונטה היה המדינאי הזר הראשון שביקר בשתי מדינות אלו. דברים משתנים ביחסים בין שתי המדינות, הגבולות פתוחים, יש השתפרות. זה עדיין לא אופטימלי, בעיקר בצד האריתריאי. יש עדיין מקום רב לשיפור בכל הקשור לרמת החופש הקיימת במדינה זו.
חיל הים האיטלקי עוצר סירת מהגרים בים התיכון // צילום: איי.פי
"אנחנו מצפים, שבחודשים הבאים לא יהיו עוד עילות לאריתריאים לעזוב את ארצם. מצב המלחמה עם אתיופיה הסתיים והחלה פתיחות הדרגתית. אני מצפה, שמספר העוזבים יירד וייפסק באופן מוחלט. הממשלה שלנו הייתה מאוד נחושה לשנות את מדיניות ההגירה. המספרים מדברים בעד עצמם. במסלול ההגירה דרך לוב נרשמה ירידה של 49% בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד.
"הנטייה היא להמשך העלייה בנתונים הללו. אנחנו מעבירים מסר ברור לאפריקה. השרים שלנו נוסעים ברחבי היבשת ומבהירים, שהתנאים ששררו באיטליה אינם קיימים עוד. אנחנו משנים בפרלמנט את תקנות הענקת המקלט. ביטלנו את ההגנה ההומניטרית והצבנו כמה הגבלות למבקשי מקלט, בעיקר בכל הקשור לפשע. גם מהגרים, שכבר קיבלו אזרחות, יכולים לאבד אותה אם ביצעו פשע. המסר שלנו ברור והוא מתחיל להיקלט.
כלומר: ניתן לעצור את ההגירה מאפריקה וכל שצריך לעשות הוא לפעול נגדה?
"זה בדיוק מה שאמרנו במערכת הבחירות שלנו וזה מה שעשינו. ראשית, הענקנו למשמר הים הלובי אימונים טובים יותר, כך שהם יוכלו בעצמם לעצור ספינות ואוניות שעוזבות את לוב ולהחזירן לאחור. עכשיו אנחנו עוברים למדינות המעבר של המהגרים ומדינות המקור. הגישה שלנו מאוד פשוטה: לא לנהל את זרם ההגירה, אלא לעצור אותו.
אנחנו סבורים שנוכל לעשות זאת בעזרת ש"פ רציני עם מדינות המקור והמעבר. ובנוסף, אנחנו פועלים להחזיר את המהגרים הלא חוקיים שאצלנו. איטליה כבר מחזירה כ-20.000 איש מדי שנה. אנחנו מחפשים דרכים להאיץ את הליכי ההשבה האדרמיניסרטיביים. היינו צריכים להפנות משאבים וכוח אדם גדולים יותר, שיוכלו לטפל במספרים גדולים יותר של מהגרי כלכלה ולהאיץ את הליכי ההחזרה. אנחנו מקווים להכפיל את מספר המוחזרים. זה בר ביצוע".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו