"העברת שגרירות גוואטמלה לירושלים - צעד היסטורי"

מעט אחרי שנפנה את הקונפטי מחגיגות פתיחתשגרירות ארצות הברית בירושליםביום שני הקרוב, ייערך בבירה אירוע היסטורי נוסף. בשבוע העמוס והדרמטי מבחינה מדינית-ביטחונית, בין יום ירושלים, יום הנכבה ותחילת הרמדאן, ייחתך גם הסרט שיחנוך רשמית את שגרירות גוואטמלה החדשה בגן הטכנולוגי במלחה.

ממש בצמוד להכרתו ההיסטורית של הנשיא דונלד טראמפ בירושלים כבירת ישראל ולהכרזתו עלהעברת השגרירות האמריקניתמת"א לעיר הבירה,הודיעה גם גוואטמלה על מהלך זהה. "אנחנו מאמינים שמבחינה היסטורית זה הצעד הנכון והדבר הנכון לעשות", אמר השבוע נשיא המדינה ממרכז אמריקה, ג'ימי מוראלס, בראיון מיוחד ל"ישראל היום".

רגע לפני שהוא ממריא לביקור ההיסטורי בישראל, סיפר בראיון מוראלס על מה שהוביל לקבלת ההחלטה. "כששמענו שהנשיא טראמפ קיבל החלטה לחתום ולאשר אתהעברת השגרירות, אמרנו לעצמנו שזהו צעד אמיץ", הוא נזכר, "כמובן שאז גם התחילו הבעיות הרגילות... באו"ם היו נגד, הרבה אנשים לא אהבו את זה, אבל אנחנו אמרנו שאנו מאמינים שכך צריך להיות. לכן גם אנחנו הכרזנו על כוונתנו להחזיר את השגרירות שלנו לירושלים. וחשוב להדגיש את המילה הזו - 'להחזיר' - שהרי השגרירות הראשונה שלנו, שנפתחה אחרי הקמת מדינת ישראל, הייתה בירושלים".

נכון. לפני כ-40 שנה הנשיא אאוחניו גארסיה העביר את שגרירות גוואטמלה לתל אביב. בדיעבד, אתה חושב שהמהלך ההוא היה שגוי?

"אלה החלטות נשיאותיות, ויש הרבה אנשים שיכולים לשפוט כל החלטה. זו הייתה ההחלטה הנשיאותית אז, ועכשיו אנו מקבלים החלטה נשיאותית אחרת".

William moeña

כשראיינתי את הנשיא טראמפ בבית הלבן, אחרי שנה בתפקיד, שאלתי אותו מה ההישג הגדול שלו, והוא השיב בלי להסס "ההחלטה להכיר בירושלים כבירת ישראל'. אם הייתי שואל אותך, מה היית מגדיר כהישג הגדול בשנתיים של כהונתך?

"אחד ההישגים הגדולים, ללא ספק, הוא החזרת השגרירות שלנו לירושלים. מעבר לכך, יש לנו נושאים היסטוריים, כמו המאבק שיש לנו עם בליז על שטח, שזו בעיה שקיימת כבר יותר מ-200 שנה. לאחרונה עשינו משאל עם כדי להחליט אם לפנות בעניין הזה לבית משפט בינלאומי. אני חושב ששתי אלה הן ההחלטות הכי גדולות שקיבלתי כנשיא".

העברת השגרירות - מההישגים הגדולים ביותר של טראמפ // צילום: AP

מר מוראלס, בהמשך להחלטה ההיסטורית הזו, האם דיברת על הנושא הזה עם מדינות לטיניות אחרות?

"כן, יש הרבה שיחות בנושא ויש הרבה סקרנות של מנהיגים אחרים. הבנתי שמנהיגים רבים שוקלים מהלך דומה, ואני מניח שכמה מהם יכריזו על כך בקרוב, אבל עליי לשמור בסוד על השיחות שקיימתי".

לכל דבר בחיים יש מחיר. הישראלים שמחים, אבל הפלשתינים פחות, וגם מדינות אחרות. מאז שקיבלת את ההחלטה, היו לכך השלכות?

"תמיד להחלטות יש מחיר. אנחנו תומכים בבנות הברית שלנו ואנחנו תומכים במדינות שאנו חושבים שהן חברות שלנו, שאנו אחים שלהן ברמות שונות. נהוג לומר 'תמיד תאהב את החברים שלך' ולכן כשישראל צריכה אותנו יותר מתמיד, כמו עכשיו, אנחנו שם בשבילה".

"יודע שהמצב עם איראן לא פשוט"

רפובליקת גוואטמלה, ששטחה גדול ביותר מפי חמישה מזה של ישראל ואוכלוסייתה מונה כ-16 מיליון תושבים, אמנם נחשבת למדינה קטנה בקנה מידה עולמי אך השפעתה בהצבעה ההיסטורית באו"ם על הקמת מדינת ישראל, לפני 70 שנה, הייתה גדולה מאוד. השגריר שלה באו"ם פעל מול מדינות אמריקה הלטינית לתמיכה בתוכנית החלוקה, והתוצאה הייתה שמתוך 17 מדינות הגוש, 11 תמכו ואף אחת לא התנגדה.

דגל גוואטמלה בגן הטכנולוגי מלחה, ירושלים // צילום: מירי צחי

אדוני הנשיא, ישראל וגוואטמלה רחוקות מאוד מבחינה פיזית, אבל מצד שני קרובות בעמדותיהן. איך אתה מסביר זאת?

"המדינות שלנו קרובות מאוד בלב ויש בינינו גם זיקה מחשבתית, כמו עם מדינות אחרות. ארצות הברית, ישראל ואנחנו אוהבים חופש. אני מאמין שלגוואטמלה יש שורשים חזקים בכל מה שקשור לקבלת העם היהודי. זה קשור מאוד לאמונה. אצלנו יותר מ-93 אחוז מהאזרחים הם נוצרים: 49 אחוז קתולים וכ-45 אחוז אוונגליסטים. עם התשוקה הזו בכל מה שקשור לדת, באה גם הערכה גדולה והערצה רבה לעם כמו עם ישראל.

"אם אנחנו מדברים על נושאים היסטוריים או החלטות נכונות צריך להזכיר שב-1947 גוואטמלה הצביעה בעד מדינת ישראל במאבק על הקמתה ומאז אנחנו ביחסים מאוד קרובים - פוליטית, דיפלומטית, תרבותית וכלכלית. היום, למרות שהרבה פרשנים פוליטיים טענו שההחלטה שלנו בעניין השגרירות שגויה, רוב גדול של העם שלנו שמח שזה קורה. זה ייתן לשתי המדינות מוטיבציה לחזק את הקשרים בינינו".

אחרי המהלך הנוכחי שלכם, האם בישראל נוכל לצפות לכך שגוואטמלה תצביע בגופים בינלאומיים, כמו האו"ם, עם ארה"ב ועם ישראל?

"תמכנו בצורה חד-משמעית בעניין הזה, ונמשיך לעשות כך בכל הצבעה בנושא. ברור גם שבכל הצבעה נשקול אותה לגופה, כי אנחנו אחראים. כנשיא גוואטמלה, האחריות הכי גדולה שלי היא גוואטמלה והעיקרון שמנחה אותי הוא לעשות את מה שנכון עבורנו. ההחלטה של החזרת השגרירות שלנו לירושלים היא הצעד הנכון, והיא גם תחזק את המעמד הבינלאומי שלנו ואת היחסים והקשרים שלנו עם ישראל".

תקופה מתוחה בין ישראל, איראן וסוריה // צילום: EPA

אתה מגיע לאזור כשישפצצות וטילים. המצב עם סוריה ואיראן לא שקט בכלל, בלשון המעטה.

"אני יודע שהמצב לא פשוט כרגע, אבל אני מקווה שהכול יסתדר בקרוב".

הקומיקאי שהפך לנשיא

ג'יימס ארנסטו מוראלס קאבררה בן ה-49, הפך בשנת 2011 לג'ימי מוראלס, בשיאה של קריירה כקומיקאי מצליח בסדרת טלוויזיה מוצלחת בגואטמלה. באותה שנה גם חצה את הקווים ונכנס לפוליטיקה, רץ בבחירות המוניציפאליות וכעבור ארבע שנים בלבד, באוקטובר 2015, כבר נבחר ברוב עצום של 73 אחוז לנשיא ה-37 של גוואטמלה.

ב-2015, כשזכית בבחירות, לא היית המועמד המוביל וזו הייתה הפתעה ללא מעט אנשים. אתה מגיע מחוץ מעולם הטלוויזיה והקומדיה. במקביל, בעולם נבחרו מנהיגים כמו טראמפ, מקרון, וגם קנצלר אוסטריה קורץ בן ה-31. מה לדעתך קורה בעולם שאנשים התעייפו מפוליטיקאים והם רוצים מנהיגים חדשים מסוג אחר? איך אתה מסביר את התופעה הזו?

"כנראה שהעולם המודרני צריך דמויות חדשות שיוכלו לעשות דברים שונים ממה שעשו הפוליטיקאים ששלטו לפניהם. ההוכחה לכך היא שמתקבלות החלטות נשיאותיות שונות ממה שקיבלו נשיאים קודם לכן. אני חושב שהרצונות של העמים השונים תורגמו להחלטות ומעשים שונים ממה שהיינו רגילים, והם יישפטו על ידי ההיסטוריה".

אני לא יכול להימנע מלשאול, האם חוש ההומור משמש אותך בתפקיד?

"כמובן. אפשר לאבד הכול, אבל לא את חוש ההומור. אני אמנם יותר רציני בתפקיד הזה, כמתחייב, והייתי חייכן יותר קודם, אבל אני גם עסוק יותר וצריך להשקיע בעבודה. בכל זאת, נדמה לי שעדיין לא איבדתי את חוש ההומור".