"אנו עומדים באתגר המלחמה בטרור בצורה מרשימה מאוד"

כשפרש מתפקידו כראש השב"כ באפריל 1995, חודשים ספורים לפני רצח ראש הממשלה יצחק רבין, דחה ח"כ יעקב פרי (יש עתיד) כמה הצעות לקפוץ לבריכה הפוליטית, משום שחש שאינו מתאים לפוליטיקה. כשהיה נשיא ומנכ"ל חברת סלקום, ניסו לשכנעו ללא הצלחה להתמודד על תפקיד יו"ר מפלגת העבודה, וכשכיהן כיו"ר הדירקטוריון של בנק המזרחי הציעו לו אנשי עסקים להתמודד על ראשות הממשלה. הוא הסכים, אבל הרעיון לא התממש.
רק ב־2012, אחרי שסיים 35 שנות עבודה בשירות המדינה ועשור במגזר העסקי, נענה פרי לחיזוריו של יאיר לפיד כשהקים עימו את יש עתיד. לדבריו, "כנראה הבעירה והרצון לתרום ולשנות עדיין פיעמו בתוכי ולפיד פנה אלי בדיוק כשהייתי בשל".

האם הפיגוע האחרון שבו נרצחה לוחמת מג"ב הדס מלכא ז"ל אינו מעיד על תחילתו של גל פיגועים חדש?

"אני מקווה שאין זו תחילתו של גל טרור חדש. מדובר בפיגוע מתואם ומתוזמן לשעת שיא של הציבור בישראל. ארגון דאעש אינו עומד מאחוריו, אך ברחוב הפלשתיני הולכת וחודרת ההשפעה הדאעשית. יש להעלות על נס את תגובתם המהירה והנחושה של חיילי ולוחמות מג"ב".

כיצד אתה מגדיר את מצבנו הביטחוני כיום?

"מצבנו יציב. לא צפויה מלחמה בין־מדינתית, אבל אנחנו מוקפים בארגוני טרור, מחיזבאללה בצפון ועד חמאס, אל־קאעידה ודאעש בסיני, בכמות ובאיכות שלא ידענו עד היום. המצב די שביר. אך למרות היותי איש אופוזיציה, עלי להחמיא למדיניות הממשלה שנוהגת בנושאים הביטחוניים בחוכמה ובצורה נבונה ואינה מתערבת בנושאים שאיננו צריכים להתערב בהם ונמצאת כל הזמן עם היד על הדופק".

חיזבאללה וחמאס נהנים מתמיכה מאסיבית של איראן ומהווים איום על ישראל ובעיקר על העורף. האם אנחנו ערוכים לעמוד בכך אם נותקף?

"לצערי, האיום נמצא כמעט בפתח. אפילו טעות קטנה של חייל ישראלי סמוך לגבול עם סוריה או לבנון או עזה עלולה חלילה להצית אש שיהיה קשה לכבות. אין ספק שכשייפסקו המהומות בסוריה, גם חיזבאללה וגם דאעש ינסו לשים את פעמיהם לכיוון ישראל. היום אנחנו נהנים משקט יחסי בגלל מה שמתחולל בסוריה".

אז העורף ערוך למתקפת טילים?

"העורף אף פעם לא יכול להיות ערוך במאה אחוז, אבל כיום אנחנו ערוכים טוב יותר מבעבר, הודות לכיפת ברזל, טילי החץ וההגנה האווירית נגד טילים, אבל תמיד תיתכן מכה ראשונה על העורף שתגרום לקורבנות בנפש. אין לכך פתרון טוטאלי. חשוב להדגיש שהמלחמה הבאה תהיה בחלקה מלחמת סייבר, כלומר איש חיזבאללה יוכל בלחיצת כפתור לשתק את כל תנועת הרכבות, הרמזורים או אספקת החשמל".

"לפיד יכול להיות רה"מ"

יש אפשרות למנוע זאת?

"אין ספק שהתברכנו בגורמי מודיעין מצוינים. אנחנו עומדים באתגר של מלחמה בטרור בצורה מעוררת התפעלות. ישראל היא אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום הסייבר, אבל כפי שאין מודיעין של מאה אחוז, אין גם מניעה של מאה אחוז. למרות הניסיונות לפגוע בנו, אנחנו אחת המדינות הכי יציבות וחזקות במתן ביטחון אישי לאזרחים". 

האם כבר פותחו אמצעים טכנולוגיים שיתריעו על חפירת מנהרות חדשות ביישובים בעוטף עזה?

"טרם. אנחנו בדרך לבניית מכשול מאוד רציני שנמצא כבר בשלב של עשייה. זה פרויקט לאומי".

האם הפעילות של דאעש סמוך לגבולותינו צריכה להדיר שינה מעינינו?

"דאעש הוא ארגון מאוד ברוטלי עם יכולת כלכלית מאוד מרשימה. הוא שולט כיום על קרוב ל־8 מיליון תושבים, ואנשיו נמצאים קרוב לגבולנו ברמת הגולן. אין ספק שינסו לפגוע בנו".

יש סיכוי לחידוש המו"מ המדיני?

"באזור שלנו התהווה מצב שהוא ייחודי כי מדינות כמו סעודיה, ירדן, מצרים ורוב מדינות המפרץ שותפות לישראל בשני אינטרסים: המאבק נגד איראן והמלחמה באסלאם הרדיקלי. הדבר מאפשר לבנות מטרייה שתסייע לחידוש המו"מ המדיני. בהכירי את נתניהו זה 25 שנה, אני מאמין שהוא יכול להרים את המשימה הזו, ונראה לי שהוא גם תומך בכיוון זה". 

לפי הסקרים האחרונים, יש עתיד בעלייה. אתה מאמין שיש סיכוי ממשי שלפיד יוכל להיות ראש הממשלה?

"אני מאוד מקווה ומאמין שבפעם הבאה לפיד יקים את הממשלה, שתהיה מורכבת מהגושים הגדולים של יש עתיד, הליכוד והעבודה".

האם אתה לא מתוסכל מכך שלאחר שמילאת תפקידים בכירים ביותר בעבר, אתה ח"כ באופוזיציה שקשה לו להשפיע ולהטביע חותם בכנסת?

"איני מתוסכל משום שידעתי פחות או יותר לקראת מה אני הולך. עם זאת, גם איני יכול לומר שאני מרוצה במאה אחוז מיכולת ההשפעה שלי. אבל אני כן מצליח להטביע חותם בוועדות השונות, ובראשן ועדת החוץ והביטחון".

מתנגדי הממשלה לא מאוחדים: "בנושאים רבים אנו רק 41 ח"כים"

ח"כ פרי: "מעשית, כמעט בלתי אפשרי להפיל את הממשלה"

ח"כ יעקב פרי מעריך ש"היכולת של סיעות האופוזיציה להפיל את הממשלה הנוכחית היא כמעט בלתי אפשרית. לדבריו, "לכל היותר אנחנו יכולים לעבוד על מחטפים, אבל לא צריך לטפח אשליות שווא".   

ראש השב"כ לשעבר מודה בגילוי לב כי "לא אכחיש שלפעמים דעתי לא נוחה מכך שלמרות שאנחנו 54 ח"כים באופוזיציה, אין בינינו מספיק שיתוף פעולה. יש כמה נושאים עקרוניים, בעיקר בתחום החקיקה, שעליהם כל נציגי האופוזיציה יכולים להתלכד, אבל בנושאים רבים אחרים איננו זוכים לשיתוף פעולה של 13 הח"כים מהרשימה המשותפת, ומצד שני בחלק מהיוזמות שלהם איננו יכולים לתמוך, ולכן למעשה האופוזיציה מתפקדת בנושאים רבים רק עם 41 ח"כים".

מדוע אין שיתוף פעולה בין סיעות המחנה הציוני ויש עתיד?

"הדבר נובע מכך שלפיד מייצב את 'יש עתיד' כמפלגת מרכז ויש הטוענים עם פזילה מסוימת ימינה. זה כמובן לזרא בעיני סיעת מרצ וחלק מהח"כים של המחנ"צ ויוצר סוג מסוים של מתחים. אבל הסיבה העיקרית והחשובה ביותר לכך היא שב'יש עתיד' התקבלה החלטה שנצביע בצורה עניינית ולא אוטומטית נגד הממשלה, וזה מייצר קשיים כי טבעה של אופוזיציה להתנגד לכל הצעת חוק ממשלתית".

האם היעדר שיתוף הפעולה אינו נובע גם מבעיות אגו של הרצוג ולפיד?

"התקשורת היא זו שמנפחת זאת לרמה של אגו, איני חושב שזה נבון. מערכת היחסים בין הרצוג ולפיד היא עניינית וקורקטית".

פרי סבור כי "יש בעייתיות בכך שמתוך 66 ח"כים מהקואליציה יותר מ־30 הם שרים וסגני שרים, ולכן כ־30 ח"כים מהקואליציה נאלצים לרוץ בין 14 ועדות, לקרוא מסמכים ולדעת על מה הם מצביעים. זה מצב כמעט בלתי אפשרי. כדי לתקן זאת יש שתי אפשרויות: להפעיל את החוק הנורבגי שיחייב את כל השרים חוץ מרה"מ להתפטר מהכנסת או להגדיל את מספר הח"כים ל־150. אין פתרון אחר".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו