היום מצוין בחגיגיות יום ירושלים, ולכבוד המאורע אירחנו באולפן את יריב אופנהיימר, יושב ראש שלום עכשיו, ואלון שוורצר, ראש אגף מדיניות בתנועת אם תרצו.
מגישה: ליטל שמש, צילום: דורון פרסאוד, מאפרת: הגר נחמיאס, ארכיון: רויטרס, זוהר קליגמן, מיקי שמידט
לאופנהיימר יש ספקות כאשר מדברים על ירושלים כמאוחדת: "אנחנו סבורים שיש הרבה אשליה שמנסים למכור לציבור סביב יום ירושלים. ירושלים היא לא מאוחדת, היא מעולם לא הייתה מאוחדת. בירושלים יש שכונות ערביות, שחלקן נמצאות מעבר לגדר ההפרדה, כך שפיזית אי אפשר להגיע לשם".
"ירושלים היא לב הסכסוך", אומר אופנהיימר, "והיא גם לב הפתרון. אם רוצים לומר אמת לציבור צריך להגיד את האמת: ירושלים מחולקת היום והפתרון בעתיד הוא שהשכונות הפלשתיניות יהיו חלק מבירת פלשתין והשכונות היהודיות, כולל במזרח ירושלים, הן חלק מבירת ישראל ירושלים וריבונות משותפת בעיר העתיקה. זה לא כל כך שונה מאיך שהעיר נראית היום, זה רק יהיה מעוגן בהסכם".
חלוקת ירושלים היא הפיתרון
מנגד, לשוורצר יש הסתכלות שונה וברורה על סוגיית ירושלים. "אני מאוד שמח על הקמפיין האחרון של שלום עכשיו כי הוא מדגיש את לב ליבו של העניין. ירושלים היא ציון ואין ציון בלי ירושלים. ירושלים היא לא ג'בל מוכבר ולא שועפט, ירושלים היא הר הבית, היא עיר דוד והיא הר הזיתים. המהות היא הלב והלב היא העיר העתיקה. האם שלום עכשיו מאמינה שהזכות של העם היהודי היא הגדולה ביותר מבכל מקום מבארץ ישראל? שם הזכות שלנו גוברת".
"כשבן גוריון הקים את המדינה הוא הקים אותה בלי שהייתה לנו שליטה על הר הבית", עונה אופנהיימר, "אפילו לא על הכותל המערבי. אני לא בעד לחזור לאותה נקודה, אבל מדינת ישראל התקיימה בשמחה גדולה וחגיגות גדולות גם לפני מלחמת ששת הימים, גם לפני שהייתה לנו את מזרח ירושלים. אין תלות, אנחנו לא תלויים לא בחברון ולא בהר הבית כדי שתהיה לנו כאן מדינה. המציאות היום היא שירושלים מחולקת, גם בשכונות הערביות וגם בשכונות היהודיות וגם בעיר העתיקה".
"אני לא עושה את זה בשביל הפלשתינים, אני עושה את זה בשביל עצמי, אני רוצה שבתוך גבולות מדינת ישראל כל האזרחים יהיו אזרחים שוויי זכויות, ולכן אני לא רוצה לתת ל-250 אלף פלשתינים זכות הצבעה לכנסת. לכן אני רוצה שהם יהיו אזרחי המדינה הפלשתינית", טוען אופנהיימר.
"אפשר לחיות בשותפות"
עוד הוא מוסף כי "כרגע, אנחנו רואים שבפעולות הטרור, פעולות ההתנגדות, המיני-אינתיפאדה שיש בירושלים את התחושה, התסיסה והסלידה שלהם ממדינת ישראל והתחושה שהם חיים תחת כיבוש. בואו נשתחרר מהם, לא נשלוט עליהם, נשים את הפלשתינים בצד הפלשתיני של ירושלים, את היהודים בצד היהודי של ירושלים וריבונות משותפת במקומות הקדושים".
שוורצר מתנגד באופן נחרץ להפרדה של אופנהיימר: "השפה שלך היא שפה גזענית, אתה אומר שאי אפשר לחיות בשותפות, יהודים וערבים, אחד ליד השני וחבל מאוד שזה מגיע מתנועה שמתעסקת בזכויות אדם. הרי אם מישהו אחר היה מגיע עם קמפיין ואומר 'כמה משפחות ערביות גרות בגבעה הצרפתית', היית הראשון שקם ואומר שמדובר בקמפיין גזעני. אז בוא לא נתבלבל, יהודים וערבים יכולים לחיות ביחד, על אחת כמה וכמה איך שירושלים נראית היום".
"העיר בתנופת פיתוח, חופש דת לכל הדתות וכל זה רק כירושלים תחת שליטה יהודית. בשליטה הירדנית בן 48 ל-67 לא הותרה ליהודים - לא כניסה לכותל ובוודאי שלא להר הבית, אז למה לחלק? למה להרוס משהו טוב? ברגע שהיהודים יוותרו על ירושלים הציונות תקרוס לתוך עצמה ואת זה אמר השגריר הפלשתיני בלבנון", סיכם שוורצר.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו