הרגיע או הדאיג?

נשיא ארה"ב ברק אובאמה הגיע אתמול לפורום סבן כדי לנסות ולשכנע את המשתתפים כי הסכם הביניים עם איראן הוא טוב - ועדיף על מה שהיה קודם. בשיחה עם חברו הקרוב חיים סבן, במסגרת הפורום, אמר נשיא המעצמה כי "המטרה הסופית שלי כנשיא ארה"ב, ואמרתי זאת בפומבי ובשיחות סגורות, היא למנוע מאיראן להגיע לנשק גרעיני. אבל גם אמרתי שהדרך הטובה ביותר להשיג זאת היא באמצעות פתרון דיפלומטי אמין". 

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

נשיא ארה"ב, שהגיע לדבר מעט אחרי השעה 20:00 (שעון ישראל), כנראה כדי להיכנס למהדורות החדשות בארץ, גם ביקש להרגיע את הישראלים שלא כל כך בוטחים בו - על פי הסקר שפורסם כאן לפני כשבועיים, 76.4 אחוז מהישראלים לא מאמינים שאיראן תעצור את תוכנית הגרעין - וסבן אף דאג להעביר את הנתון בשאלה הראשונה שהפנה לנשיא. אובאמה ביקש להבהיר כי כל נשיא שיישב על כיסאו היום "בין רפובליקני ובין דמוקרטי, מחויב לביטחון ישראל״.

ניתנה לי ההזדמנות, והצגתי בפני הנשיא שאלה: "אדוני הנשיא, כיסיתי את השיחות עם איראן בז'נבה וגם את אלה שנערכו בטורקיה ב־2011, וההבדל הגדול שראיתי הוא שהפעם המעצמות היו להוטות להגיע להסכם עוד יותר מהאיראנים. אתה מסביר לנו על הבנתך לדאגה הישראלית מפרויקט הגרעין ועל התחייבות ארה"ב לביטחון ישראל - אלא שאיך מסתדר הדבר עם השיחות החשאיות שניהלה ארה"ב עם איראן מבלי ליידע את ישראל?".

אובאמה, שהגיע לפורום במצב רוח טוב, למעשה בפעם הראשונה לא הכחיש את הערוץ החשאי עם איראן, אבל לשאלת "ישראל היום", טרח להסביר את הסיבה שהביאה את וושינגטון לבחור בכך.

"זה לא מבוסס על אמון"

"לא היו הרבה שיחות חשאיות עם איראן. מהרגע שנכנסתי לתפקיד, הודעתי שנפנה לאיראן דיפלומטית", השיב אובאמה לשאלתי, "נאמר לא פעם שאין הבדל בין רוחאני לקודמו אחמדינג'אד, וברור שרוחאני הוא חלק מהממסד האיראני, אבל הוא מייצג את התשוקה של העם האיראני לשינוי כיוון. האתגרים במזרח התיכון עצומים. מאז בחירתו של חסן רוחאני ועד ליום שהוא הגיע לעצרת הכללית במסע הקסם שלו, היה חשוב לנו להבין מה מרחב התמרון שלו. המטרה היא לבחון. אי אפשר לקבוע בוודאות שאיראן תעבור שינוי, אבל גם אי אפשר להגיד אחרת. הרעיון הוא להעריך אם איראן תשנה מדיניות. אני מעריך בסופו של דבר כי יש סיכוי של לא יותר מ־50 אחוז להגיע להסכם סופי עם איראן".

אובאמה, וזה לא סוד, הוא נשיא שמסיים מלחמות, לא אחד שפותח חזיתות. הוא הוכיח זאת בסוריה, ובלוב הוא יצא למערכה רק כשלא היתה ברירה ואחרי ש"הובל על ידי אחרים". גם באיראן מקווה הנשיא לפתרון דיפלומטי, גם אם הוא הצהיר אמש כי "ההסכם עם האיראנים אינו מבוסס על אמון" . לא בטוח שאת 76.4 אחוז מהישראלים גילוי הלב הנשיאותי הזה ירגיע.

אלא שאובאמה אמר גם כי "הסדר מדיני עם איראן ישיג יותר מכל האופציות האחרות על השולחן". אובאמה אף פעם לא האמין באופציה הצבאית. כמו בסוריה, כך גם באיראן. אלא שזה לא אומר מבחינתו שהדבר לא יביא לתוצאות בשני המקרים. אך גם בוושינגטון יש המפקפקים בכך. 

אובאמה, כאמור, בא לפורום סבן בעיקר לסנגר על העיסקה המטרידה את ירושלים. "להניח שהעיסקה עם איראן תהיה גרועה ולכן לא לנסות, אינה אופציה קבילה", אמר הנשיא. אובאמה "נאיבי" כפי שחושבים לא מעט בישראל? "אנחנו צריכים לבחון את כל האופציות", הוא אמר, "זה לא מבוסס על אמון, אלא על אימות של עובדות. ישראל לא יכולה לתת לקבלנים חיצוניים לטפל בביטחון שלה, אבל בסופו של דבר צריך לבחון את האיראנים מבחינה טקטית".

בדבריו, אובאמה גם התייחס לסנקציות המופעלות על איראן. הוא אמנם התנגד לאחרונה נחרצות להחרפתן על ידי הקונגרס, אולם מכיר בחיוניותן: "הקמנו משטר סנקציות חסר תקדים ששיתק את הכלכלה האיראנית".

אובאמה מאוד רוצה מזרח תיכון חדש. הוא גם מאוד רוצה להאמין בהסכם של וושינגטון עם מוסקבה בסוגיה הסורית. "אם יהיה ניתן לנהל מו"מ בנושא הגרעיני כפי שנוהל בשעתו עם הרוסים, אולי ניתן יהיה גם לשנות את סדר היום האיראני במזרח התיכון" אמר. אבל למרות הכל, אובאמה רוצה שהישראלים יבינו כי הם לא לבד מול האיום האיראני: "האינטרס הביטחוני של ארה"ב, לא רק של ישראל, הוא למנוע מאיראן להגיע לנשק גרעיני. אני לא מוריד מהשולחן שום אופציה, אך אנו חייבים לבחון יישום של פתרון דיפלומטי בעניין. אם איראן לא תעמוד בהתחייבויות שלה, נחזיר את הגלגל לאחור בכל הקשור לסנקציות".

"רה"מ ואני מתייעצים"

קשה לי להאמין שילדי אמריקה, ממיין ועד ניו מקסיקו, לא שמעו על המחלוקות בין אובאמה לראש הממשלה בנימין נתניהו בסוגיה האיראנית. גם בנקודה זו ביקש אובאמה להרגיע ואמר כי "הורדנו את הקו האדום של נתניהו לאפס. ההסכם עם איראן אינו מבוסס על אמון, אך בסופו של דבר מטרתי כנשיא ארה"ב היא למנוע מאיראן נשק גרעיני. נתניהו ואני מתייעצים כל הזמן, במשך כל חמש השנים האחרונות. שיתוף הפעולה הצבאי עם ישראל מעולם לא היה כה טוב, וכך גם בנוגע לשיתוף הפעולה המודיעיני".

"אנחנו חייבים לנסות"

אז מה בעצם רצה להגיד לנו אתמול הנשיא אובאמה? הוא בעיקר בא לקדם את ההסכם ואת הפתרון הדיפלומטי על חשבון האופציה הצבאית. חיים סבן, שניהל כמו עיתונאי מנוסה את השיחה עם הנשיא, ביקש להזכיר כי נשיאים קודמים התחייבו שפקיסטן - ובמקרה של קלינטון גם צפון קוריאה - לא תהפוכנה למעצמות גרעיניות. "אז מה השתנה הפעם?", שאל סבן. "אנחנו באמת לא יודעים. זה קשה", השיב אובאמה. אבל כפי שענה לשאלת "ישראל היום", "זה הימור של 50־50 אחוז, אבל אנחנו חייבים לנסות". על זה אפשר להגיד: בא להרגיע - ויצאנו מודאגים.

פרט לאיראן, הנשיא אובאמה לא שכח להתייחס גם לנושא הפלשתיני (עוד על המו"מ המדיני ראה בידיעה משמאל ובעמוד 05) ואמר כי "זה אתגר שאנו נאבקים בו כבר 60 שנה. הדרך היחידה שבה הסכסוך ייפתר הוא שהפלשתינים והישראלים יבינו שעדיף להם שלום על קונפליקט. ארה"ב יכולה לתווך, יכולה לעזור לגשר בין הפערים, אבל שני הצדדים צריכים לרצות להגיע לשם. השיחות אינן קלות, אך הן רציניות. אפשר להשיג הסדר, אבל זה דורש החלטות פוליטיות קשות". 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו