"אני לא זוכר אם הוא (גבי אשכנזי, ל"ש) אמר לי או ארז (וינר, ל"ש) אמר לי, אבל באחת השיחות נאמר שהם לא הפיצו את המסמך אלא בני גנץ ואנשיו הפיצו את המסמך", כך טען בועז הרפז באשר להפצת המסמך שלימים נקרא על שמו, בראיון שהעניק לאילה חסון ושודר בתוכנית "יומן" בערוץ הראשון בשישי בערב.
רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק
במהלך הראיון הגדיר הרפז את הקשר שלו עם אשכנזי כ"קשר חברי שנפרס על כמעט עשור וחצי, היכרות מעמיקה... ברגע שמתחיל העימות עם לשכת שר הביטחון הקשר הזה מתעצם... הוא פונה אלי... אני חושב שמתקבצת סביבו חבורה ואני בינה של מה שנקרא שותפים לצרה... בחבורה הזאת אני לא מכיר את כל השמות של האנשים. אני מכיר לפחות מהשיחות איתו ומהשיחות עם רונית, ישנם עיתונאים, ישנם אנשי עסקים וישנם אנשי צבא לשעברים ובהווה. רעייתו, רונית אשכנזי, ביקשה שאצור קשר עם העיתונאי בן כספית... הכרתי את המפגשים מתוך אותם מעגלים ופגישות שהייתי נוכח בהן בקפה 'ביי דה וויי', שבהן נכחה רעייתו רונית אשכנזי".
"גבי בראש הפירמידה"
כשנשאל הרפז לאיזו מטרה התבקש ליצור קשר עם שוקי שחרור, השיב: "לקבל מידע, חומר שהוא עשוי להיות חומר רלוונטי בהכפשה לגבי עוזר שר הביטחון, ראש מטה שר הביטחון יוני קורן... אני נפגש עם שוקי שחרור... אני מקבל מידע ואני מעביר את המידע הזה חזרה לאשכנזי... כל המידע עבר בערוצים של לשכתו, דרך דובר צה"ל... אני חושב שהיו לא מעט אנשים... היה מידור בתוך הקבוצה הזאת". ובאשר לשאלת העומד בראש הפירמידה אמר הרפז: "לדעתי, גבי. אין פה יותר מראש פירמידה אחד".
לפי הרפז, מי ששלחה אותו להיפגש עם אנשים ממושב עמיקם, שבו מתגורר האלוף (מיל') יואב גלנט, היתה רונית אשכנזי. "קיבלתי מרונית, מגבי ומארז טלפונים של אנשים על מנת שאפגש איתם, אקבל מהם או מידע או חומר או גם וגם... אני לא טיפש, ואני מעריך שהכוונה היתה שאני אעביר את זה לתקשורת. בפועל לא העברתי את זה לתקשורת אלא החזרתי את זה אליהם חזרה".
לטענת הרפז, רונית "שלחה אותי לפגוש מספר אנשים. דרך זה היה קשר שהוא עוד פעם קשר שהיה קשר אמצעי בדרך, והם הביאו את ארגזי החומר (על יואב גלנט, ל"ש)... הם ביקשו להעביר את זה ללשכת הרמטכ"ל, הם ביקשו להעביר את זה לתקשורת. אני בהתייעצות הודעתי לגבי אשכנזי ביום שישי שיש את כל החומר הזה. הוא ביקש שלא ניקח אותו... אלא שיעבירו אותו למבקר המדינה".
"נקטין את הקשר"
כששאלה חסון מה היה לאשכנזי נגד גלנט, אמר הרפז: "כמי שמכיר את ההוויה הצבאית הרבה מאוד שנים, היריבויות, הקנאה, החוסר פרגון, הבעיות אגו קיימות הרבה מאוד שנים... ממה ששמעתי מווינר, בשיחה שהיא מוקלטת גם, שהוא מאוד לא רוצה שגלנט יהיה רמטכ"ל והוא מצטט את גבי אשכנזי שאומר שהוא לא רוצה שהאלוף גלנט יהיה רמטכ"ל".
עוד טען הרפז כי לא זייף את המסמך. "אם מישהו חושב שהאירוע הוא איזשהו מסמך עם איזשהו לוגו, אז בסדר, שיתעסקו בזה... אני חושב שבעדויות שניתנו גם על ידי כל מי שנחקר בפרשה הזאת, גם מלשכת שר הביטחון, וגם מלשכת הרמטכ"ל, ברור שלא היה לי את המידע הזה... ולא יכול היה להגיע אלי המידע הזה... מבחינת ידע, כדי לכתוב מכתב אסטרטגי כזה, אין לי את הידע כי לא עסקתי מעולם בייעוץ אסטרטגי".
"העותק היחיד אצלך"
"המסמך הזה הגיע כמו עוד כמה מסמכים שהגיעו בדבר הזה... מי שעוקב אחרי איך הגיעו המסמכים, כמו שהגיעו מסמכי גלנט אלי, שמישהו שלח שיעבירו את המסמכים אלי... אני יכול להגיד שמשיחת הטלפון, מי שהיפנה, מי שנתן את הטלפון זה כנראה רונית אשכנזי".
בהמשך, כשחסון שאלה אותו מדוע אמר אשכנזי במשטרה כי אינו מכיר אותו, התייחס הרפז לשיחת טלפון מרונית אשכנזי. "אני מקבל שהוא רוצה לדבר איתי בטלפון קווי. אני מדבר איתו, אני עושה שיחת טלפון איתו באותו ערב, ביום ראשון בערב.
חסון: 'נפתחת חקירת המשטרה ביום ראשון, וביום ראשון בערב אתם מדברים'.
הרפז: "נכון... אשכנזי אומר: תשמע, אני מאמין שהמשטרה תגיע אלי, ברור שהיא תגיע אליך... אני לא זוכר אם הוא אמר לי או ארז אמר לי, אבל באחת השיחות נאמר שהם לא הפיצו את את המסמך אלא בני גנץ ואנשיו הפיצו את המסמך. אני אמרתי לו: תשמע, אני לא מכיר שיש עותקים למסמך הזה, כלומר אם יש מסמך כזה, אז יש עותק אחד. העותק הזה אצלך. אז לא יכול להיות שהמסמך הזה דלף ממקום אחר... למעט ממך... ואז הוא אומר לי: תשמע, אנחנו נקטין את הקשר בינינו. נגיד שאנחנו מכירים אבל לא היכרות מעמיקה ואינטימית.
"נשכבתי על הגדר"
"אני אומר לו: תשמע, לא יכול להכחיש... מספיק שיבוא אחד ויגיד נסעתי באוטו ושמעתי שיחה בין שני האנשים האלה או אני יודע על הקשר האינטימי, או לימים מה שהתברר שיש סמסים ושיחות טלפון, אבל אז הוא אמר: אל תדאג, אני מטפל בזה. אבי (בניהו, ל"ש) יטפל בזה מול התקשורת... עלה הנושא שהסמסים בעצם עברו דרך רונית. אמנם הקשר איתו, אבל עברו דרך רונית. הוא אמר: אוקיי, אז נגיד שאתה בקשר עם רונית'. אמרתי: 'אוקיי, אז נגיד שאני בקשר עם רונית. אבל קשר עם רונית, מן הסתם אם מישהו ישאל מה מהות הקשר, אז אין תשובות טובות". כשנשאל אם היה ניסיון להכפיש את רונית אשכנזי על מנת לנקות את אשכנזי, אמר: "זה טוב לכולם שיש את הדמות הרעה בסיפור ועליה אפשר להטיל את כל הרפש".
חסון הקשתה והזכירה שיחה של הרפז עם קצין באגף המודיעין, שבמהלכה אמר הרפז לקצין שהוא "ישכב על הגדר" בשביל אשכנזי. "נכון. שכבתי על הגדר בשבילו", השיב הרפז, "בחקירת המשטרה לא נתתי את כל הפרטים, ולא מסרתי את כל העדויות. כשאני מגיע לחקירת המשטרה כבר יש צו זיכוי כולל לכל המטכ"ל, לכל הלשכות. לכל הקריה. כבר זה מפורסם, אני עוד לא נחקרתי והכריזו שאין איש מעורב בעניין הזה ויודע מהעניין הזה... הדבר הכמעט זועק לשמיים. אם הטענה נכונה שיש מסמך אחד, הפצת המסמך והשימוש במסמך לא בוצעו אם כבר ניתן ניקוי מוחלט לכולם... ועדיין אני נשכב על הגדר בשבילו. כי אני מבין שאף אחד לא רוצה לחקור באמת, ואף אחד לא רוצה באמת להגיע למהות הפרשה... אני חושב שהיום אנשים מבינים שזו לא הפרשה. זו הסיכה שפוצצה את הבלון, אבל זו לא הפרשה".
"אשכנזי לתפקיד רה"מ"
בחלק אחר של הראיון טען הרפז: "כבר בסוף 2009 תחילת 2010 הוקם סביב אשכנזי צוות שרצה לראות אותו כראש ממשלה, וזה הסטארט־אפ הגדול... בזמן שהוא רמטכ"ל.... הרצון היה לסיים את התפקיד על גלי אהדה ציבוריים מטורפים לאשכנזי, לסביבה שלו".
* * *
המשימה: לצלם אלוף במצב אינטימי
בחלק אחר של הראיון עם בועז הרפז עולה לכאורה התמונה כי אשכנזי ואנשיו עסקו באיסוף חומרים מביכים על אלוף בצה"ל, משום שכביכול, עבר לצידו של שר הביטחון אהוד ברק.
בראיון אמרה אילה חסון להרפז: "באחת השיחות שלך ושל וינר אתם מדברים על אלוף בצה"ל, ואתם אומרים שהוא בוגד באשכנזי ועבר לצד של ברק. נכון?", ולכך השיב הרפז: "כן, היו חומרים מכפישים גם על אותו אלוף... אני לא יודע להגיד מי הפעיל... אשכנזי שוחח איתי על האלוף הזה. הוא רצה שהחומרים יגיעו... הוא אמר לי במפורש 'תעביר את החומרים האלה לארז וינר'. אני לא אספתי את החומרים. דאגתי שארז וינר ייפגש עם אותו אדם שאני הייתי אמור לאסוף...". בתשובה לשאלה האם אותו אדם קיבל כסף, ענה הרפז: "אני לא מכיר הרבה אנשים שעובדים בהתנדבות, למעט אם הם מקבלים ימי מילואים או כל מיני".
כשנשאל הרפז מי ראה את התמונות, ענה: "לדעתי באופן מוחלט ראה אותן עוזרו, וינר, וייתכן שגורמים נוספים... אני לא יודע אם היא (רונית אשכנזי, ל"ש) ראתה את התמונה אבל היא תיארה תמונות מביכות... גם הוא (גבי אשכנזי) ראה את התמונות. הוא ביקש ממני שהן יועברו לארז וינר".
לילך שובל* * *
הרפז: צ'יקו תמיר הודח בגלל ביקורת על אשכנזי
מדבריו של הרפז בראיון עם איילה חסון בערוץ 1, עולה כי גבי אשכנזי הדיח את תת־אלוף משה (צ'יקו) תמיר מהצבא בעיקר בעקבות ביקורת שנמתחה עליו מצידו סביב התנהלותו במבצע עופרת יצוקה.
"אני חושב שהגיע אליו (אשכנזי, ל"ש) מידע שצ'יקו תמיר העביר עליו ביקורת קשה וקטלנית בעופרת יצוקה. אני חושב שזה היה מוטיב לעניין הזה", טען הרפז. לדבריו, הביקורת של תמיר היתה סביב "התנהלות וקבלת החלטות בעופרת יצוקה. ואני חושב שזה משהו שהפריע לו מאוד. עכשיו ביקורת שנאמרה, הגיעה למקומות כאלה ואחרים. מאיפה הגיע המידע? את זה צריך לבדוק". כשנשאל האם אשכנזי האזין לקצינים שלו, אמר הרפז: "ממה שאני מכיר היו האזנות תחת אמתלות של ביטחון שדה". חסון הקשתה ושאלה: "אז הוא ידע מה הקצינים שלו מדברים? לפי שיחות שהוא ניהל איתך?" ולכך השיב הרפז: "לדעתי כן. לדעתי לפחות בחלקם כן".
לילך שובל* * *
אשכנזי: "המבקר קבע שאין לי קשר לכתיבת המסמך"
בתגובה לראיון מסר גבי אשכנזי: "על קשריי ועל נסיבות היכרותי עם בועז הרפז פירטתי בפני המטה הכללי, וכן בפני מבקר המדינה וגורמי אכיפת החוק. כזכור, המבקר קבע באופן נחרץ שלא היה לי קשר לכתיבה ולזיוף של מסמך הרפז, לרבות קשר עסקי עם הרפז. עוד נקבע באופן שאינו משתמע לשתי פנים כי לא היה כל פוטש נגד שר הביטחון, וכי לא היתה כל התערבות מצידי בתהליך ביטול מינויו של האלוף גלנט כרמטכ"ל או בקשה להארכת כהונתי לשנה חמישית. רעייתי רונית נחקרה בעניין הקשר שלה עם הרפז, נבדקה בפוליגרף לבקשתה ונמצאה דוברת אמת. בתקופת כהונתי כרמטכ"ל נאלצתי להתמודד עם שר ביטחון שפעל באופן מתמשך לפגוע בי במטרה להביא לסיום כהונתי. על רקע זה, אם טעיתי בחוסר טיפול מתאים במסמך הרפז שהובא לידיעתי, הרי הדבר הוא תוצאה של הנסיבות הקשות והבלתי אפשריות שעימן התמודדתי".
ארז וינר: "לא הפניתי את הרפז לאיש כדי שיאסוף חומר או מידע נגד אף אחד, ובכלל זה אהוד ברק ויוני קורן. במסגרת תפקידי כעוזר הרמטכ"ל עמדתי בקשר עם גורמים רבים, ובהם הרפז. אותם גורמים ביקשו לעדכן את הרמטכ"ל על הפעולות של לשכת שר הביטחון שנועדו לפגוע במעמדו. אני בטוח שהחקירה המחודשת שעליה הודיע היועץ המשפטי לממשלה תשפוך אור על תפקודו של מר הרפז. לא היה לי כל חלק בתמונות מביכות הקשורות לאלוף בצה"ל, מעולם לא ביקשתי, לא קיבלתי ולא ראיתי חומר אינטימי או מביך על מאן דהוא, ובכלל זה אלוף בצה"ל. דעתי באשר לחוסר התאמתו של האלוף גלנט לתפקיד הרמטכ"ל גובשה על יסוד דברים שאליהם נחשפתי בתפקידי. כפי שאמרתי להרפז ביחס לדעתו של אשכנזי על גלנט, ביטא את דעתו של אשכנזי כפי שהכרתי אותה ביחס לאי התאמתו של האלוף גלנט לתפקיד הרמטכ"ל".
אבי בניהו: "מעולם לא עסקתי בנושא הרצתו של אשכנזי לראשות הממשלה. ממילא לא עמדה כל אפשרות כזו בשל הצינון החל על אנשי צבא. אני מצהיר כי מעולם לא השתתפתי בפורום כלשהו שעסק בנושא זה. נתתי עדות במשטרה אך ורק פעם אחת סמוך לפרסום המסמך. בעדות זו או בכל שיחה אחרת לא נשאלתי כלל על יחסי גבי ורונית אשכנזי עם בועז הרפז. אדגיש כי לא נשאלתי ומעולם לא אמרתי דבר על יחסים רומנטיים לכאורה בין בועז הרפז ורונית אשכנזי. מדובר בהבל ורעות רוח. אני מדגיש כי לא הייתי מודע לנוכחותו של הרפז באירוע הזה, לפועלו בלשכת הרמטכ"ל, לקשריו עם גבי ורונית אשכנזי או למסמך המכונה מסמך הרפז. דו"ח המשטרה ודו"ח מבקר המדינה מאששים עובדה זו".
שוקי שחרור: ״עדותי נמסרה באופן מפורט לגורמים הרלוונטיים״.
ממשטרת ישראל נמסר: "בלי להתייחס לאמירה זו או אחרת ולמהלכה של החקירה, תמוה כי טענות בדבר החקירה מועלות על ידי מר הרפז שנים לאחר סיומה ולאחר העברת עמדת המשטרה לפרקליטות כי קיימת תשתית ראייתית כנגדו".
את תגובתו של אהוד ברק לא היה אפשר להשיג.
לילך שובלטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו