שתי עצות קיבלתי מד"ר מהמט אוז עם פתיחת הראיון. הראשונה עסקה בבריאות: "לאכול נכון. להתייחס לסופרמרקט כאילו זה בית מרקחת. יש שם את כל המצרכים הנחוצים כדי לשמור על בריאות טובה". והשנייה, בהיותו מוסלמי, התייחסה לסכסוך הישראלי־פלשתיני ולמחלוקות עם העמים באזורנו בכלל: "אני מתפלל כדי שתוכלו להבחין בדברים שמאחדים אתכם ולראות שהם הרבה יותר דומיננטיים וחזקים מההבדלים שיש ביניכם". אין ספק, עצה מד"ר אוז היא לא סתם עוד עצה שאתם מקבלים מרופא.
למי שעדיין לא שמע עליו, אף שישראלים רבים מכירים אותו, ד"ר אוז הוא לא סתם רופא. מנתח הלב, שמגיע אלינו מחרתיים לביקור היסטורי בישראל, הוא הרופא הנצפה ביותר בארה"ב. מיליוני אמריקנים צופים בתוכנית הטלוויזיה שלו, המשודרת גם ביותר ממאה מדינות, וכן בערוץ הבריאות שלנו. גם ספריו, שתורגמו לכ־40 שפות, כולל לעברית, זוכים להצלחה כבירה. בתוכניות הטלוויזיה ובפרסומים השונים מסביר לנו ד"ר אוז כיצד לאבד משקל, כיצד להאריך ימים, כיצד להיות צעירים יותר, כיצד להיות יפים, ואפילו כיצד לשפר את חיי המין.
אלא שלד"ר אוז יש עוד מאפיין: הוא אמריקני גאה, טורקי גאה ומוסלמי גאה, הנחשב לידיד גדול של ישראל, אף שביום ראשון הקרוב הוא ינחת בארצנו לראשונה בחייו. את הביקור יזם הרב שמולי בוטח, הרב המפורסם ביותר באמריקה, שהעניק לאחרונה לד"ר אוז, בשיתוף אלי ויזל והזוג ד"ר מרים ושלדון אדלסון, את אות מגן הערכים היהודיים באירוע הגאלה השנתי של הארגון שהתקיים בניו יורק.
עוד באותו ערב, בתיווכם ובסיועם של בני הזוג אדלסון, הוחלט כי הגיע הזמן שהרופא המפורסם יבקר בישראל עם משפחתו כדי להתחבר ככל האפשר עם ארץ הקודש.
"חשבתי לעצמי שמדינת ישראל רק תרוויח מביקור של רופא כה מפורסם וידיד כה גדול שלה", אמר לי הרב בוטח בשיחת טלפון מארה"ב. ד"ר אוז מגיע עם רעייתו זה 28 שנה, ליזה, ועם ארבעת ילדיהם. הוא צפוי להרצות באוניברסיטת חיפה, ובעבר כבר הספיק להדריך רופאים ישראלים. שני הסלבריטאים שלנו, הרופא והרב, שמגיעים לביקור עם בני משפחתם ויבקרו בין השאר גם במערת המכפלה, הכירו במהלך תוכנית שהגישו יחד בתחנת הרדיו של אופרה ווינפרי.
המודל הטורקי
אם לוח הזמנים יאפשר לו, ד"ר אוז צפוי גם להיפגש עם ראש הממשלה בנימין נתניהו. הרופא וראש הממשלה לא ידברו רק על רפואה. לד"ר אוז יש יתרון נוסף בהבנת האזור, יתרון שרק לבודדים שמגיעים אלינו יש - הוא מכיר באופן אישי, וגם מעריך, את ראש ממשלת טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן.
ד"ר אוז, בישראל לא מתלהבים מארדואן, שמקשה עלינו. מה אתה יכול לספר לנו עליו?
"פגשתי אותו לפני שנים לא מעטות, כשהוא עוד כיהן כראש עיריית איסטנבול. צריך להבין שמדובר במנהיג חשוב ביותר בעולם המוסלמי. ההצלחה הפוליטית שלו לא באה במקרה. הוא עבד קשה. אתם אולי לא יודעים, אבל הוא למשל דאג באופן אישי לטפל בעניי העיר. הוא הצליח באמצעות האיסלאם לשפר את חייהם של האזרחים. אפשר כמובן להתווכח על הרעיונות שלו ועל תפקודו, אבל למרות כל מה שעובר כעת על טורקיה, ארדואן הביא בסופו של דבר יציבות פוליטית לבני עמו. טורקיה של ארדואן הפכה היום למודל דמוקרטי לעמים מוסלמים אחרים".
האם לדעתך הקרירות ביחסים בין ישראל לטורקיה, בעידן ארדואן, תשתנה?
"היחסים ישובו להיות חמים, אני משוכנע בכך וזו רק שאלה של זמן. העם הטורקי והעם הישראלי יודעים ואוהבים לעבוד יחד. הם עשו בעבר עסקים וכך יהיה גם בעתיד. לישראל ולטורקיה יש יותר מדי אינטרסים משותפים. אי אפשר להתעלם מהם והמנהיגים מודעים להם. ישראל וטורקיה הן בעלות ברית זה שנים ארוכות. אסור לשתי המדינות האלה להיות במחלוקת. אני יכול להבטיח לך שיהיה בסדר".
כשאמרת שטורקיה של ארדואן היא מודל לעמים ערביים התכוונת לאביבי הערבי?
"כן. אני מאוד אופטימי ממה שקורה בעולם הערבי. מדובר באנשים ואני נוהג לתת בהם אמון. עם זאת צריך לעקוב בזהירות אחר מה שמתרחש. הנה, הבט על מה שקורה עתה במצרים. זה לא פשוט. דמוקרטיות לא נבחנות בדרך שבה נוהגים כלפי הצד המנצח, אלא דווקא ביחס שמקבל הצד המפסיד. כאשר האחים המוסלמים לא מורשים להשתתף, זה בסופו של דבר בעיה, זאת לא דמוקרטיה. צריך לראות כיצד כל העסק הזה יתגלגל. המודל הטורקי המשלב איסלאם ודמוקרטיה הוא החלום של העמים הערביים, שיצאו לרחוב כדי למחות".
"אנשים לא מחוברים"
ד"ר אוז, בנם של זוג מהגרים מטורקיה, סונה ומוסטפה אוז, מאמין בשיתוף פעולה בין יהודים למוסלמים. משפחתו חוותה זאת כשאביו למד רפואה אצל רופאים יהודים, שאצלם גם התמחה ועל ידי אחד מהם (ד"ר ניסן, כך מספר ד"ר אוז) טופלה אמו. הוא מגדיר זאת כאופטימיות, תכונה שמאפיינת אותו מאוד ולזכותה הוא גם זוקף את הצלחתו.
בגיל 53 הוא אכן יכול להיות מרוצה. התוכנית שלו - "המופע של ד"ר אוז" - זכתה שלוש פעמים בפרס האמי. הוא מרצה בכיר לרפואה כירורגית באוניברסיטת קולומביה, שם הוא גם משמש סגן נשיא; הוא מנהל את מכון הלב ואת התוכנית לרפואה משלימה בבית החולים הפרסבטריאני בניו יורק; הוא ערך מחקרים רבים העוסקים, בין השאר, בהשתלות לב וברפואה משלימה ומלמדים כיצד לשמור על הבריאות; ובתוך כל זאת הוא מבצע כ־100 ניתוחי לב בשנה.
האם אתה חש שאתה מועיל יותר כמנתח או כמגיש טלוויזיה הנותן עצות רפואיות?
"אין דבר כזה כמו מנתח לב. תאר לעצמך מה זה לב. דמיין מה קורה במהלך ניתוח לב. זה כל כך ייחודי. הלוואי שיכולתי לבצע 10,000 ניתוחים בשנה, אבל בסופו של דבר אני מוגבל בכמות הניתוחים שאני יכול לעשות".
ועדיין, הטלוויזיה היא כלי עזר במשימה שלך.
"בוודאי. נניח שניתחתי 500 מקרים בשנה. תאר לעצמך לכמה אנשים אני יכול להגיע באמצעות הטלוויזיה. אני רוצה להאמין שלעצות שאני מעניק לאנשים, באמצעות תוכנית הטלוויזיה שלי, יש את היתרונות הברורים כדי לסייע להם לשמור על הבריאות, להישאר צעירים".
ד"ר אוז מאמין מאוד בשמירה על הגוף ובתחזוקו. בספטמבר הקרוב עתיד לצאת בהוצאת הספרים מטר ספר נוסף בסידרה של ד"ר אוז וד"ר מייקל פ' רויזן: "יופי מכף רגל ועד ראש - הוראות תחזוקה".
היית אומר שלאנשים אכפת כיום מבריאותם יותר מבעבר?
"אני מאוד שמח לראות שחל שינוי בבני אדם ושהם מבינים שהמדע לבדו אינו מספיק בשביל הבריאות שלנו. לפני 50 שנה אנשים מתו מזיהומים, ואז אנשים אמרו 'לו רק היתה אנטיביוטיקה'. כעת עברנו לשלב אחר, שבו אנחנו רוצים להיות מודעים כיצד לשמור על גופנו ולחיות טוב".
אפשר לקבל דוגמה מתחום מסוים בבריאות?
"בוא נתייחס לעניין ההתמכרות. אנשים אוכלים יותר מדי, אבל לא צריך סתם להגיד להם 'אל תאכלו', אלא להסביר להם שאנחנו אוהבים אותם ושהם חשובים לנו, ולכן חשוב לנו שהם ידאגו לעצמם. כך גם לגבי התמכרות לעישון. צריך לגרום לאנשים להבין מדוע אנחנו לא רוצים שהם יסבלו מהתמכרויות מזיקות - לא סתם להגיד להם שאסור. גם כשמדברים על בריאות באופן כללי צריכים לדעת איך לעשות זאת, כי הנושא משעמם אנשים. הרבה יותר טוב להגיד להם מה יכול לעשות אותם יפים יותר, חכמים יותר וסקסיים יותר".
ומה, לפי דעתך, הבעיה הרפואית הקשה ביותר שאנחנו מתמודדים איתה היום?
"אנשים כבר לא מחוברים. אנשים לא יוצרים קשר זה עם זה. לאנשים אין קשר עין. זה רק מונע מאיתנו להתפתח היטב. הקשר הוא זה שמגדיר אותנו, את החיים שלנו. השמנת יתר, לדוגמה, היא סימפטום לבדידות. לחץ גורם לנו לעשות בחירות לא נכונות. מדינה עשירה היא מדינה בריאה".
מותר לדעת על איזה מאכל אתה לא תוותר?
"אני מאוד אוהב גלידה, בעיקר בטעם פיסטוק ושוקולד. למזלי, אני גם מאוד אוהב לאכול ירקות לא מבושלים, בעיקר כרובית. זה השילוב המנצח, לאכול דברים שאתה אוהב ושהם גם בריאים".
ועל מה אתה מקפיד?
"שמונה שעות שינה. זה חובה. כל שינה שבה ישנים לפני חצות תורמת לייצוב מחזור הדם. זה תורם ליצירתיות שלך ולערנות שלך. בכל לילה אני הולך לישון בשעה עשר ומתעורר כמו חדש ברבע לשש בבוקר".
נדמה שאתה יודע להתמודד עם הרבה מאוד דברים, אך סביר שיש גם משהו שקשה לך איתו.
"הכי קשה זה לאבד חולה. אתה מסגל לעצמך טכניקות כדי להתמודד עם זה, אבל אתה אף פעם לא באמת מתגבר על זה".
וכיצד אתה מעודד את עצמך?
"מדבר עם אשתי. היא תמיד כאן כדי להאזין לי".
אהבה ודת
ככל שמתקדמת השיחה, כך ד"ר אוז מתגלה כאדם מיוחד, שאגב לא רק מחלק את עצותיו, אלא גם מיישם אותן על עצמו. הוא נראה בהתאם, צעיר ונמרץ, וגם את ילדיו הוא מכוון גבוה להצלחה. כשם שהוא הלך בדרכו של אביו, גם בתו נמצאת בדרך לשם - היא סטודנטית לרפואה באוניברסיטת הרווארד, שד"ר אוז השלים בה את לימודיו ב־1982.
למרות הצלחתו הגדולה, ואולי בגללה, קמו לד"ר אוז לא מעט מבקרים, שמפקפקים בעצות שהוא מחלק. לשמחתו, תיק העיתונות שלו סותם פיות. שנתיים ברציפות (2010, 2011) הוא נכנס לקטגוריית המפורסמים המשפיעים ביותר בעולם ברשימת פורבס, וב־2008 - לרשימת 100 המשפיעים ביותר בעולם של המגזין "טיים". לא פעם גם זכה בתואר רופא השנה.
בשלב זה של הראיון אני חוזר איתו לעצה שנתן לי בתחילתו, מבקש לבחון יותר לעומק את העניין הרב שהוא מגלה בנעשה באזורנו המסוכסך.
למה התכוונת כשאמרת שלכל הדתות יש יותר גורמים מאחדים ומשותפים מאשר מפרידים?
"לאהבה. מבחינתי, אהבה היא השיעור החשוב ביותר שמעניקה לנו הדת. אהבת האלוהים ואהבת השכן. כאשר קבוצות שמות יותר דגש על המאחד אותנו מאשר על מה שמפריד בינינו, הרבה יותר קשה להזין סכסוכים. כאמור, אני מתפלל לכך שהעמים יבינו שמה שמאחד חזק מכל ההבדלים הקטנים, שבדרך כלל מובלים על ידי נאמנות שבטית לאידיאלים מאוד ספציפיים".
האם חששת גם בעת אסון התאומים מהיחס הצפוי למוסלמים בארה"ב?
"הייתי מודאג מכך שיקשרו בין כל המוסלמים בארה"ב ל־19 האנשים שביצעו את הפיגועים, אלא שהתוצאה היתה מאוד שונה. האמריקנים רק למדו הרבה יותר על דת האיסלאם. היה להם הרבה יותר נוח לדבר ולדון על הדת ועל הדרך שבה מכבדים את האיסלאם במדינות שונות. עם הזמן התוצאה הכללית היא שלאמריקה יש הבנה טובה יותר של האמונה המוסלמית, והסובלנות בה רק גברה".
האם יש לך דרך לרפא את התחלואים כאן במזרח התיכון כדי לפתור את הסכסוך, או ללמד אותנו איך לעשות זאת?
"במילה רפואה יש את הכוונה של לרפא. במילה דוקטור - ללמד. לכן הבחירה שלי היא להתערב כדי לרפא על ידי לימוד חוכמה. אני מאמין שלכל המקצועות יש את המחויבות לדבר על נושאים אזרחיים בעלי חשיבות רבה כדי לסייע לחברות בתקופה של מערבולות. אני גם חושב שהרפואה תמיד הצליחה לחצות כל גבול גיאו־פוליטי ודתי".
מה היית עושה אלמלא היית רופא מנתח?
"אני מניח שהייתי ספורטאי. הייתי אוהב להיות כוכב פוטבול. בכלל, כל ענף ספורט קוסם לי".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו