כנסת ישראל התרגלה לנבחרי ציבור שהגיעו מהתקשורת, אבל בקומת הממשלה מככב בימים אלה דווקא הנציג שהגיע מהפייסבוק. אביר קארה, מייסד קבוצת "השולמנים", קנה לעצמו מקום ריאלי על רקע מחאת העצמאים בימי הקורונה, סוגר מאה ימים ראשונים כסגן שר במשרד ראש הממשלה. במהלכם, הוא נקט לא פעם בחירות שמבחוץ נראות כסותרות את המטרה שלשמה הגיע לכנסת. עכשיו הוא מסביר למה.
לפגישה בלשכתו הוא נכנס כרוח סערה, לאחר הופעה בוועדת הכלכלה, שבה נלחם במה שהוא מכנה "קרטל מגדלי הדבורים" שחוששים מפתיחת הענף לתחרות על ידי הוספת כוורות שיפגמו בכמות ההאבקה. בפרוטוקול הישיבה מופיע טקסט עם פוטנציאל קאלט: "לא זוכר מתי הדבורים התפקדו להסתדרות ואיימו בשביתה". יו"ר הוועדה ח"כ מיכאל ביטון ענה לו ברגישות: "אתה יכול להיות דובר נאמן של יוקר המחייה ועסקים קטנים , אבל אל תזלזל בחקלאים".
"ריקבון מתקדם"
הדיאלוג הזה הוא אולי סמל למאבקים שמנהל קארה מאז נכנס לתפקידו הרשמי. הפעילות שלו כיום מתמקדת בראיית התמונה הכוללת: יותר טיפול ברגולציה ופתיחת שווקים, פחות הפגנות ומענקים.
תסביר את הכעס שלך על אנשי החלב והדבש.
"מה שהם טוענים בגדול, זה שאם ייפתח השוק לתחרות - יש סכנה שהדבורים יריבו ביניהן על השטח הטריטוריאלי", הוא אומר בציניות. "אף אחד בוועדה לא מבין בזה. בארה"ב יש שירותי האבקה, מגיע דבוראי ונותן שירותי האבקה לחקלאות. אין סיבה לחסום שוק ליבוא ולהעלות מכסות, אם יש ילדים בארץ שלא יכולים לאכול דבש כי זה יקר מדי, ויש ילדים שלא יאכלו פירות וירקות, שזה בסיס של הבסיס, כי יותר זול לקנות רסק".
מה אתה עושה כדי שזה לא יהיה ככה?
"את הרפורמה ביבוא שכלולה בתקציב. זה נוגע לכל אזרח בישראל. עומד היום ההוא מתנובה שמחזיק 49 אחוז משוק החלב ומסביר למה פתיחת שוק החלב לתחרות מסוכנת לישראלים, אבל בפועל אין סחורה על המדפים. מועצת החלב שולטת".
פחות ציוני להביא חלב, ירקות ופירות מחו"ל. למה לא לחזק את השוק הקיים?
"אנחנו מדינת אי, גם היום אנחנו נסמכים על יבוא. אנחנו מייבאים ציוד חקלאי, זרעים, 90 אחוזים ממה שאנחנו אוכלים פה הוא תוצר של יבוא. הרפורמה תיטיב עם הצרכן עוד יותר. יש גם תמיכה ישירה בחקלאות".
החקלאים אומרים שזה לא מספיק, מכסות המים למשל מגוחכות ביחס לצורך המעשי.
"הוויכוח לגיטימי. החקלאים גם טוענים שאם יפתחו את השוק לתחרות הם ייפגעו. אבל כשיש תמיכה עקיפה, הצרכן משלם עליה ברשתות השיווק".
קארה מגדיר עצמו "פריק של כלכלה" ובשיחה עימו מתקבלת התחושה שהוא מעין שר האוצר של השטח, ואין נושא שיישאל עליו ולא יידע לענות בצורה מפורטת ונגישה. את הבקיאות בפרטים הקטנים הוא זוקף לזכות המסלול האישי הארוך שהחל בילדותו, כאשר קיבל מאמו שיעור במו"מ, והלך ליישם עם אחיו התאום - בשיווק מופעים של צ'יקו ודיקו לימי הולדת של חברים. המסלול המשיך כשלקח את כספי בר המצווה והשקיע אותם במחסן זרי פרחים: "ידעתי שכשרכב עוצר אתה עוטף לו את הזר ואין מצב שהוא נוסע בלי. בגיל 17 לכל אחד מאיתנו היו כמה בסטות בירושלים. חצי מבית הספר עבד אצלנו. מאז אני מתעניין בעיקר במס הכנסה, מע"מ, יצוא, יבוא. זה העולם שלי".
ב־2019 הוקמה קבוצת הפייסבוק "אני שולמן" על ידי קארה וחבריו, שפעולות מחאה אינטנסיביות, התפרצות הקורונה ורבבות תומכים - גרמו לה להפוך בתוך שנה לעמותה רשומה. בחוד החנית עמדה פעילות מול הביטוח הלאומי, שהביאה לוועדת בדיקה לזכויות העצמאים. כיום מונה הדף 210 אלף חברים ועוקבים פעילים, אך ניירות העמדה של סגן השר קארה הנעוצים בראש הדף - אינם מפחיתים גילויי חוסר שביעות רצון מצד עוקבים רבים.
"זאת הקבוצה שמיומה הראשון יש בה הכי הרבה ביקורת וכתיבה אנטי־ממסדית. לא מוחקים. מה שאת לא רואה אצלנו בקבוצה זה קללות, כי אנחנו מסננים".
תשואות שיא קיבל קארה כשהצליח לבטל את גזרת התקנת הדלקן ברכבי העצמאים, אחרי שמס הכנסה כבר בישר עליה לציבור.
הנושא הכי פופולרי הוא מדוע הצבעת נגד דמי אבטלה לעצמאים. זה היה נושא ליבה שלכם.
"החוק הזה לא טוב לעצמאים. יש שם סעיפים שאנשים לא מכירים, למשל, התחייבות של העצמאי לא לעסוק במשלח ידו אם הוא נכנס להגדרה של מובטל. בקרוב תצא הצעה רצינית לטובת העצמאים כפי שהתחייבנו. אין סיבה שמדינה תכפה על עצמאי להיות חלק מגוף הביטוח הלאומי אם הוא לא רוצה, על זה המלחמה. אין מדינה בעולם שמאפשרת דמי אבטלה לעצמאים. רק אירלנד, ושם התשלום בגין המס הזה מאוד גבוה".
מדוע הצבעת נגד העלאת משכורות החיילים בשירות הסדיר?
"הצעת החוק הזאת היתה שימוש ציני בצה"ל כדי לנגח את הקואליציה. בכל יום רביעי האופוזיציה תעלה חוקים: לבניית בית מקדש, לדאוג לנכים, לחיילים, כל מה שלא עשו 12 שנים. ואנחנו נצביע נגד".
אז למה אתם לא מעלים את שכר החיילים?
"יש מפלגה שזה היה במצע שלה?"
גם העלאת הפנסיות לאנשי קבע של גנץ וכוכבי לא היתה במצע של אף מפלגה.
"התנגדתי מאוד לפנסיות האלה. אנחנו צריכים לדאוג לחיילי החובה והסדיר. יש אי־שוויון בנשיאה בנטל המשותף, ואני חושב שצריך לבחון את הסוגיה לעומק, כי אולי נכון להעלות לשכר מינימום או לשכר גבוה אחר, צריך לעשות מחקר בנושא. אם באמת היה חשוב לאופוזיציה להעביר את ההצעה הזאת, הם היו עושים את זה במסלול המקובל. יש תהליך מסודר. באים ליו"ר הקואליציה, יש מו"מ. סגנון השיח שרואים במליאה זה לא הנורמה. פוליטיקה לא אמורה להגיע לכזה מצב, זה ריקבון מתקדם של מערכת".
ממה הוא נובע?
"מהשיח של 'רק ביבי' ו'רק לא ביבי'. אני חוויתי את זה בעבר, כאשר בכל פעם שדיברתי על נושא מסוים כמו רישוי עסקים או הפקרת העצמאים - נשפטתי לפי הגוון של דבריי ולא לפי המהות. לצערי גם בכנסת הזאת זה ככה".
"מנגנון לא יעיל"
במסגרת התקציב, ההישג הגדול ביותר שזוקף קארה לזכותו הוא הקמת רשות הרגולציה הישראלית. "כשרוצים לפתוח היום עסק יש הנחיות דרקוניות שלא קשורות למהות, כמו מקלחות נפרדות לגברים ונשים כשאת רק רוצה לייצר קרואסונים, וכמו איסור להשתמש בתמונה של קרמיט הצפרדע אם אתה וטרינר.
"יש מחלוקת בין המשטרה לבין מכבי האש לאן דלת הכניסה בבר צריכה להיפתח, פנימה או החוצה, אז כשאת רוצה לפתוח בר אומרים לך בעירייה: 'עדיף שתגישי בקשת רישוי כדי לפתוח מסעדה'. את התקנונים החדשים כתבתי יחד עם המפקחים, שבעצמם מבינים שחייבים להקל על בעלי העסקים. נוסף על כך, ביטלנו את החמרות התקן הישראלי. עד היום אירופה צריכה לעמוד בתקן רישיון התמרוקים הישראלי, שמחמיר איפה שרק אפשר. הפכתי את המחאה למדיניות הכלכלית של הממשלה".
חלק מהמחאה היה בגלל מענקי הקורונה, יש אי־שביעות רצון בגזרת החזרי המענקים.
"צריך לזכור איפה זה התחיל. לפני שנה וחצי היו סעיפים שהקשו את הזכאות. אני ירדתי לפרטים הקטנים. האוצר והממשלה - ואז לא היתה ממשלה בכלל - פרסמו תזכיר, הפעלנו לחץ, ניהלתי מו"מ מול האוצר. מכ־70 אלף זכאים, הפכו להיות חצי מיליון".
ועכשיו 36 אלף מהם נדרשים להחזיר עשרות אלפי שקלים למדינה.
"למה הם צריכים להחזיר? אם הם עמדו בקריטריונים הם לא צריכים להחזיר".
הקריטריונים שגם אתה היית שותף לעיצובם, קובעים למשל שאם בחודש אחד היה לך הפסד של 25% ובאחר של 75% אבל המענק נכנס על החודש של ה־25%, זה לא מצטבר.
"הקריטריונים היו שקופים ובהירים. את זוכרת את מסיבת העיתונאים, שבה ביבי אמר לערן יעקב, מנהל רשות המסים, שהכסף צריך להיכנס בתוך 48 שעות? אני עשיתי על זה הפגנה ודרשתי שעצמאי יצהיר ויקבל מייד. מי שלא עמד בתנאים והצהיר בכל זאת - אין מה לעשות. היה סיכום".
אבל הקורונה נמשכת, עסקים רבים עדיין בירידה, אין מענקים חדשים ולעצמאים אין ממה להחזיר.
"אנחנו מחויבים לארגן סל צמיחה לעצמאים אחרי הקורונה, אנחנו עובדים על זה. לגבי המענקים עצמם - מתוך 36 אלף איש, רבים בכלל עלו במחזורי ההכנסה שלהם, הבעיה היא באמת עם האנשים שהעסק שלהם נפגע, להם אפשרנו פריסה רחבה".
פריסה רחבה? זה אותו סכום כסף ואלה הסנדוויצ'ים של הילדים שלהם.
"כן, אבל זה גם הכסף שלך ושל אנשים אחרים ושל הילדים שלהם שישלמו על זה".
אבל העצמאים כאן ממש מוציאים כסף מהכיס.
"כולם מרגישים את זה בכיס, יש מישהו שלא? יש עצמאים שחושבים שהמדינה צריכה לתת להם הכל וסבורים שהכל באחריות המדינה. אני לא פופוליסט. אני אומר את הדברים תכלס כמו שהם. בשנת הקורונה היו אנשים שנפגעו, גרמנו לזה שהמדינה תעזור במענקים, והיא עזרה. אני מכיר אנשים שנפגעו ולא הגישו בקשות לעזרה, אף על פי שסייענו להם גם באוכל, רק כי חששו שיצטרכו בסוף להחזיר. ובכל זאת היו אנשים שלא באמת הגיע להם והם נכנסו למסלול הצהרה, הצהירו ולקחו כסף. 20% מהאנשים שצריכים להחזיר עכשיו מענקים בכלל לא היו צריכים לקחת אותם מלכתחילה".
מה עם ה־80 אחוז הנותרים?
"אם נבדוק בדיוק, זה גם לא 80 אחוז. יש חוק. מה אפשר לעשות? צריך להסתכל על זה כעל הלוואה לטווח ארוך בלי ריבית. אנחנו נדאג שתהיה ועדה שתבדוק חריגים ומקרי קצה, למי שבזמן אמת חווה ירידה של 40 אחוז וחודש אחרי 38 אחוז. בזה אני מסכים שצריך לטפל. אבל לבטל את כל הקריטריונים? למדינת ישראל אין עץ של כסף. אני נמצא משני צידי המתרס. אין דבר כזה 'המדינה'. המדינה תלויה בבעלי עסקים קטנים וגדולים, ובסוף היום מי שלא עמד בקריטריונים צריך להחזיר, אחרת יעלו פה מסים. כל שקל שהמדינה נותנת לך - היא לוקחת ממך עשרה במקום אחר, אני הבנתי את זה כשראיתי ש־90 אחוזים מהכסף שעצמאים מפרישים לביטוח לאומי לא חוזר אליהם".
עצמאים מוציאים כסף גם על רואי חשבון ויועצי מס.
"אני לא ממליץ לאף אחד להתפתח כלכלית בלי אנשי מקצוע מעולים. את רואה היום ש־70 אחוזים מבעיות העצמאים זה הם עצמם, זה לא קשור למערכת, זה המוטיבציה, צריך לדעת לקחת רעיון וגם לבצע אותו. כדי לתת ביצוע טוב צריך אנשי מקצוע מעולים. אבל גם פה, אני מתנגד לכפייה".
מדוע באמת לכפות על עצמאים ביטוח לאומי? שיבחרו היכן לבטח את עצמם.
"ביטוח לאומי זה מס, מדובר במנגנון שלא יכול להיות יעיל. בטווח הרחוק צריך לאחד בין מע"מ, מס הכנסה וביטוח לאומי, ואז נפחית".
למה בטווח הרחוק?
"מ־1953 לא השתנה דבר, צריך לעשות התאמה לעולם החדש. ההסתדרות מעורבת בזה, ישראל אינה מדינה עם ארגון עובדים אלא ארגון עובדים עם מדינה. כשאת מנסה לעשות שינויים בגוף שטובת המדינה לא לנגד עיניו, שופטים אותך אפילו כשאת רוצה להזיז אותם בניין. זה אירוע פוליטי גדול".
בטווח הרחוק קארה מתכוון להחריב את ההסתדרות, וכהכנה הוגשו הצעות חוק הנוגעות לחופש מהתאגדות ולנשיאה משותפת בנטל - מי שמרוויח פי 3 יצטרך להפחית משכרו 7.3% ("כן, גם ח"כים"). "ההסתדרות מזמן לא קשורה למפלגת העבודה. הבית של ההסתדרות והוועדים כיום הוא בליכוד. זה מפא"י 2021. בוועד הכבאים שולט דוד אמסלם, התעשייה האווירית זה חיים כץ, רשות שדות התעופה והנמלים זה פנחס עידן ממרכז הליכוד, אין היום במפלגת העבודה אף אחד. גם האופק של מירי רגב הוא בהסתדרות".
אז עכשיו זאת ההזדמנות שלך לפרק, כשהעבודה בקואליציה.
"השאיפה שלי היא איזון הכוחות. לא הפירוק".
