"המנגל יושב על רגש יהודי שהקומיקאי ג'רי לואיס הגדיר כך: 'ניסו להרוג אותנו, שרדנו - ויאללה לאכול'"

מדור "הכיסא הכחול": והפעם - ראיון עם פרופ' חזקי שוהם היסטוריון וחוקר תרבות ישראלית • "רוב המדינות בעולם מפרידות את יום הזיכרון מיום העצמאות. יש משהו בדנ"א היהודי שמרגיש בנוח עם ערבוב של עצב ושמחה. הסמיכות הזאת התקבעה בתרבות שלנו"

פרופ' חזקי שוהם, צילום: יהושע יוסף

פרופ' חזקי שוהם, היסטוריון וחוקר תרבות ישראלית, עמית מחקר במכון שלום הרטמן.
מרצה בתכנית הבין-תחומית ללימודי פרשנות ותרבות באוניברסיטת בר-אילן
 
פרופ' חזקי שוהם, אתה חוקר היסטוריה ותרבות ישראלית. ערב יום העצמאות, מעניין להבין מאיפה התחילה בכלל מסורת הנפנוף והמנגל הישראלי.


אלא שהמדינה והאליטות לא התלהבו מהמנגל בתור הסמל הלאומי ליום העצמאות.

עוד לפני כן, המנגל יצר כאן הבדלים מעמדיים.

גם השם "מנגל" מעיד על פערי מעמדות.

הרבה תוכן יחסית לתופעה פשוטה שכזאת.
בעבר אנשים השתעממו בבית. עצמאות בירושלים, 1970, פריץ כהן / לע"מ


אז מאיפה?


ובכל זאת, בישראל המנגל נתפס כסמל לאומי דווקא בדימוי המזרחי שלו, ולא בדימוי האמריקני, הקוסמופוליטי, כאמור.
מחדירה בכוח את הזיכרון. בעת הצפירה בתל אביב // צילום: קוקו,

"כחברה, התבגרנו"
עוד לפני המנגל מתקיימים טקס הדלקת המשואות ונאומו של יו"ר הכנסת.


מדוע לדעתך הטקס כה פופולרי?


בעבר ראינו שהטקסים המרכזיים אופיינו בפומפוזיות מסוימת, היום אנחנו עדים גם לטקסים אחרים, אלטרנטיביים, טקסים שנויים במחלוקת. איזה תהליך זה מראה שעברה החברה הישראלית?

ישעיהו ליבוביץ האשים בעבר את הרבנות הראשית בכך שלמנהגים שקבעה ליום העצמאות אין באמת משמעות הלכתית. האם קיימים אלמנטים דתיים בחגיגות העצמאות? ועד כמה יש שם "מסורות מומצאות", כפי שאתה מכנה זאת באחד ממאמריך?
על האש, קריית שמונה // צילום: אייל מרגולין - ג'יני,

כפיית הדת האזרחית
בוא נשוב ונדבר על אחת השאלות המעניינות ביותר: מדוע בעצם מצמידים מלכתחילה את יום הזיכרון ליום העצמאות? הרי אין לכך אח ורע במקומות אחרים.


זה גם מראה על תנועה מלמטה, ערבוב של שמחה ועצב, דפוס ותיק שמאפיין את העם היהודי.

זה נכון בעיניך שימי הזיכרון והעצמאות יהיו כה סמוכים?

פעם השכול היה מופנם, אולי מצומצם יותר. היום זה לא כך.


הצפירה היא עדות נוספת לטון הדרמטי, ומהווה, אולי, תקדים עולמי.

השתמשת במילה כפייה. זו מילה קשה.
בן־גוריון, 1968 // צילום: רויטרס, רויטרס

לו המנדט הסתיים בדצמבר
בהקשר של ארה"ב, מעניינת ההשוואה למדינות אחרות, אולי דווקא ביחס לימי העצמאות השונים. כך, למשל, בישראל מעוגן יום העצמאות בחוק יסוד. זה הנוהג גם במדינות אחרות?

כשאתה אומר "יצרו", אין הכוונה דווקא למדינה עצמה, לשלטון.

להצעות ולתגובות: Ranp@israelhayom.co.il

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר