"צריך היה לכבוש את עזה, אך לא להישאר"

"לא הייתה ברירה אלא לכבוש את עזה", משחזראלוף (במיל) ישעיהו שייקה גבישאת הקרב במלחמת ששת הימים, בפיקודו, שהוביל לבסוף להחזקה של הרצועה במשך עשרות שנים. ביום העצמאות הוא נבחר להדלקת משואה, וכמי שלחם בפלמ"ח, במלחמת העצמאות, במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים, אין ספק שמדובר בבחירה ראויה.

גביש התגייס לפלמ"ח בגיל 18 ועבר אימונים על ידי ההגנה והצבא הבריטי, במטרה לבלום את טנקי האויב הנאצי, אם אלו יגיעו לישראל. הוא השתתף בפיצוץ גשר כביש עזה-רפיח מעל נחל הבשור, שימש כמפקד פלוגה במלחמת העצמאות ואף נפגע מפגז שנחת בתוך העמדה שלו. במלחמת ששת הימים הוא שימש כאלוף פיקוד דרום, במסגרתה פיקד על שלוש אוגדות שכבשו את חצי האי סיני וכן את רצועת עזה. במלחמת יום הכיפורים הוא כבר היה במילואים, ועסק בין היתר בבלימת הניסיון של הצבא המצרי להתקדם לכיוון ראס סודר ובמרדף אחרי שלושה גדודי קומנדו מצריים שהונחתו באזור מרחב שלמה, שהיה תחת פיקודו.

גביש ולוי אשכול // צילום: משה שי

"במלחמת ששת הימים היו ברצות עזה דוויזיות פלסטיניות וכוחות מצריים, וכל הזמן התבצע משם ירי ארטילרי משמעותי, כמו גם מתקפה על הישובים שלנו. אי אפשר היה לסבול את זה, לא הייתה ברירה והפתרון היה לכבוש את הרצועה", הוא עונה לשאלה האם הכיבוש של הרצועה הייתה מהלך נכון מבחינה צבאית. הוא מתייחס למצב כיום ברצועה ומבהיר כי "בזמנו הייתה התוכנית להקים שם ישובים שישמשו במעין חיץ בין עזה למצרים וככה לא יהיה רצף שבעייתי ביטחונית לישראל. לכן הקמנו את גוש קטיף. המצרים לא רצו להתעסק עם רצועת עזה הבעייתית וגם אנחנו העדפנו שלא לקבל את השליטה שם. בסוף במסגרת תוכנית הייתה חסימה צבאית ואזרחית שלנו. היום, אחרי הפינוי, יש מצב שבו המצרים לא נותנים מעבר לעזתים וגם אנחנו לא.

למעשה אתה אומר שההתנתקות נכשלה. הצבא והאזרחים שם יכלו למנוע את התחמשות חמאס בטילים?

"גוש קטיף לא יכול היה למנוע את התחמשות חמאס, ולכן ההתנתקות הייתה מהלך נכון. כדי לקיים את היישובים או להרחיב אותם היה צריך להחזיק כמה חטיבות, מעשה לא הגיוני מבחינה צבאית. לדעתי, שיגור הטילים מבית חנון או חאן יונס לא קשור לגוש קטיף, אלא לכל הרצועה. הם יכולים לשגר מכל מקום משם. אומנם, היה צבא בציר פילדלפי ובאזורים נוספים, אבל זה לא עזר. חיילים ואזרחים נפגעו כל הזמן, וזה דרש כוח הגנה משמעותי, שלא הצדיק את המחיר".

"לא בטוח שישובים היו מסייעים". גבול עזה בשבוע שעבר // צילום: AFP

כמי שעמד בראש הכוח שכבש את סיני במלחמת ששת הימים, אומר גביש כי ההתיישבות באזור לא הייתה יעילה. "לא היה לנו מה לעשות בסיני מבחינת התיישבות. ההסכם עסק בכך שלא יפנו את הישראלים אלא שמדובר יהיה באזור מפורז. יש כאלו שחושבים שהפינוי היה שגיאה חמורה, אבל אני לא מסכים איתם. למה להקים יישובים בסיני, מה אנחנו אימפריה? מה גם שבהרבה מקרים של תקיפת צה"ל במלחמות, היישובים האזרחיים דווקא היו בעיה ופינינו אותם. ככה היה בזמנו בעזה וגם במצרים ובלבנון. לכן גם אם היו בסיני יישובים לא בטוח שהם היו עוזרים מבחינת הימצאותם שם של גורמים עוינים לישראל, כמו אל קעידה, הג'יאהד העולמי ודעאש. הרי דעאש נמצא היום גם בעיראק ובסוריה. מה שכן, אם צה"ל היה היום בסיני ייתכן מאוד שמדובר היה במציאות אחרת שונה לחלוטין".

מה דעתך על המצב בסוריה? לדעתך על ישראל להתערב בסוריה מבחינה צבאית?

"אין צורך שנתערב בסוריה ככל שמדובר בכיבוש שטח, אלא יש לדאוג שהגורמים הבעייתיים שנמצאים על הגבול, כמו דאעש וחיזבאללה, לא ישבו על הגדר. ארה"ב ויתר המעצמות יכולות להתאחד ולבצע פעולה צבאית רחבה בסוריה. זה תפקידם, מכיוון שבסוריה ישנם לא מעט גורמים שונים, כדוגמת הרוסיה, ועלולה להיווצר בעיה אמיתית אם נתערב".