"כאיראני, הייתי מרוצה מההסכם"

דרך העיניים של מארק דובוביץ, מומחה לאיראן, המו"מ של המערב עם טהרן מזכיר משחק חילופי תפקידים. ארה"ב, המדינה החזקה בעולם, מגלה חולשה, בזמן שאיראן מתנהלת כבעלת כוח גדול בהרבה מזה שיש לה.

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

דובוביץ - מנכ"ל גוף המחקר האמריקני "הקרן להגנת הדמוקרטיות" (FDD), מי שעומד בראש כמה פרויקטים הקשורים למדיניות כלפי איראן ומומחה לסנקציות - חושב כי עיסקה עם טהרן אכן תיחתם. אבל למרות זאת, הוא מסביר בראיון ל"ישראל היום", אסור להתייאש.

נתחיל מהסוף: האם יהיה הסכם?

"אני חושב שיהיה הסכם, השאלה היא מתי. אבל יהיה לנו הסכם, מפני שממשל אובאמה נחוש להשלים הסכם גרעין עם איראן ויהי מה. הרבה אומרים שהיעדר הסכם עדיף על הסכם רע, אך המציאות בשטח כיום היא שהממשל מעדיף הסכם רע על היעדר הסכם. אובאמה צריך את ההסכם הזה באופן נואש, מפני שאין לו שום הישג במדיניות החוץ. המורשת שישאיר במזרח התיכון, נכון להיום, תעוצב על ידי הקריסה המוחלטת של האזור".

טהרן לא מתפשרת על הפיקוח, ורוצה שהסנקציות יבוטלו מייד. איך זה שהם מתנהגים כאילו איראן היא מעצמת העל, ולא ארה"ב?

"שאלה מצוינת. למה מדינה דרג ג' מתנהגת כמו מעצמת על? ולמה מעצמת על מתנהגת כמו מדינה דרג ג'? התשובה היא שהאיראנים מנהלים מו"מ בצורה עילאית. הם סוחטים את האמריקנים ואומרים: אם תטילו עוד סנקציות, נעזוב את שולחן הדיונים; ואם נעזוב את שולחן הדיונים, נרחיב את תוכנית הגרעין; ואם נרחיב אותה, לא תהיה לכם ברירה אלא לקבל אותה או להשתמש בכוח גרעיני כדי לעצור אותה. ואם תעזוב את שולחן הדיונים, בטח תחזור - כי אתה משועבד לאמונה ששכנע את איראן להשתנות. עבורי השאלה היא מה חמינאי יאמר ב־30 בחודש. זה יקבע אם יהיה הסכם ומתי".

אתה מומחה לענייני סנקציות. הצרפתים אמרו שאין סיבה להסיר את הסנקציות באופן מיידי. מה לדעתך? האם זו תהיה טעות?

"אני חושב שארה"ב, צרפת ושאר המעצמות בדעה שלא כל הסנקציות יוסרו באופן מיידי, למרות התנאים של עלי חמינאי. הם מחויבים למודל אחר לגמרי. המודל שלהם הוא ה"סנאפ־באק" (Snap back) - נשעה את הסנקציות, והשעייה זו תהיה תלויה בכך שאיראן תעמוד בהסכם מצד איראן ותענה על שאלות לגבי פעילות גרעינית צבאית אסורה. ככל שיעשו זאת, אנחנו נסיר סנקציות. אבל אם הם ירמו או לא יספקו תשובות, הסנקציות יחזרו מייד - כערימת לבנים, כמו שאמר אובאמה".

האם הוא רציני?

"ברמת האו"ם, השאלה היא מה תהיה עמדתן של רוסיה וסין. ברמה האירופית, קיים תיאום אדיר בין ארה"ב לבין האיחוד לגבי איראן. אך בוא נתקדם 15-10 שנים: לאיחוד האירופי יהיו אז עשרות מיליארדים של דולרים מושקעים באיראן. מה יקרה אם ארה"ב תקבע שאיראן הפרה את ההסכם, אך האיחוד האירופי יחלוק עליה? ומה יקרה בשנה ה־10? איראן תוכל להעלות את מספר הצנטריפוגות במתקן נתנז. והיא תוכל לצמצם את זמן הפריצה לפצצה. זה רע, אך לא רע כמו השנה ה־15 - כי אז איראן תוכל להפעיל מספר בלתי מוגבל של מתקני העשרה".

האיראנים בעצם הגיעו לשולחן הדיונים מתוך עמדה של כוח.

"אכן. מבחינתם, אובאמה הוריד את האופציה הצבאית מהשולחן ואינו מתכוון ברצינות להטיל סנקציות כואבות. והיה עוד משהו חשוב - הממשל נכנס למו"מ ונתן לטהרן את הדבר החשוב ביותר מבחינתה: העשרת אורניום בתוך איראן. הממשל ויתר על הקלף הכי חזק שלו ולמעשה ניהל מו"מ על היקף ההעשרה, ולא על עצם קיומה. זו אחת הטעויות הקשות ביותר. אם הייתי איראני, הייתי מלא התפעלות: עדיין לא התחלתי בשיחות וכבר השגתי את כל הוויתורים. לכן, בכל אחד מסבבי השיחות האיראנים פשוט גוררים רגליים, ואז מגיעים ליום האחרון. ג'ון קרי מגיע ונכנס לחדר עם מוחמד ג'וואד זריף, ופתאום יש הבנות, שכוללות תמיד עוד ויתורים מצד קרי".

לדבריך, יש לישראל כל הסיבות לדאוג. ונתניהו לא הורס את החגיגות, הוא ממלא את תפקידו.

"אני לא יודע איך הוא ישן בלילה. בשבילכם מדובר בעניין קיומי, בעוד ארה"ב ואירופה מתייחסות לסוגיה זו כסוגיה רצינית אך בת־הכלה, הקשורה רק לבקרת נשק ותו לא. אך יש כמה סיבות לאופטימיות. למרות חילוקי הדעות בין נתניהו לאובאמה, יחסי ארה"ב וישראל חזקים ביותר".

ההרגשה היא שפה במזרח התיכון, איראן נתפסת כאיום. אך באמריקה חושבים שאיראן היא הזדמנות. זה נכון?

"אכן. הממשל כנראה רואה באיראן אויב שבסופו של דבר יהפוך לפרטנר. לדעתו, האיום האמיתי הוא דאעש, ואיתם אי אפשר לנהל מו"מ. האיראנים יצרו מלחמה שבטית קשה ביותר, שרק נתנה רוח גבית לדאעש. ואז, לאחר שהציתו את התבערה, הם אומרים: "נעזור לכבות את האש, ואלה התנאים שלנו לשליחת הניידות".

יש מאמצים להחרים את ישראל. אנשים באירופה ובמקומות אחרים רוצים לנדות את ישראל מהקהילה הבינלאומית. בתוך פחות משבוע אולי נראה את הסרת הסנקציות על איראן. מה זה מלמד על העולם?

"זה מראה שייתכן מאוד שישראל תהיה נתונה תחת סנקציות וחרמות, אך בה בעת, איראן תקבל הקלה בסנקציות ויקבלו אותה שוב לחיק הקהילה הבינלאומית. עם זאת, עדיין לא מאוחר לפעול. יש הרבה מה לעשות. ישראל חזקה מאוד ויכולה לעמוד איתן. יש לה חברים רבים ובעלי ברית רבים, והיא חוותה תקופות קודרות יותר בעבר. זו מדינה שאני אופטימי לגביה" .