הפצצה ישראלית בעזה בסוף השבוע // צילום: EPA

"אם לא תהיה ברירה – ניאלץ להפיל את החמאס"

אלוף (במיל') גרשון הכהן, התייחס להסלמה בדרום • "התגרויות החמאס עלולות להוביל את ישראל למבצע כנגד הרצועה" • לעומתו אומר האלוף (במיל') גיורא איילנד: "האינטרס הישראלי הוא שמירה על השקט הביטחוני, האינטרס של חמאס הוא להמשיך לקיים את המשטר ברצועה"

אלוף (במיל') גרשון הכהן התייחס למצב הביטחוני המתוח בעזה, לאחר שבסוף השבוע האחרון נורו לעבר יישובי עוטף עזה כ-200 רקטות, וחיל האוויר תקף למעלה ממאה יעדים. "חמאס לא מתכנן עימות, אלא רוצה להרחיב את האזורים האפורים שהוא הולך בהם. צעדות השיבה שלהם לגדר הן לא לשחרור הכיבוש בעזה, אלא לשחרור הכיבוש בתוך ישראל", אמר. 

האלוף הכהן התייחס לאינטרס הישראלי, ואמר כי "בכל הנוגע לרצועת עזה, האינטרס הוא שימור הנתק של הרצועה מיהודה ושומרון". עם זאת הוא מציין שהתגרויות החמאס עלולות להוביל את ישראל למבצע כנגד הרצועה. 

בנוגע לעימות צבאי בקיץ, אומר הכהן כי חמאס הולך על הסף ולא מעוניין בעימות. "ארגון החמאס תקוע מבחינה אידאולוגית והשקפתית, הם מדברים על שיבה לא לשדות עזה אלא לשדות אשקלון, אשדוד ויבנה. צעדות השיבה שלהם לגדר הן לא לשחרור הכיבוש בעזה, אלא לשחרור הכיבוש בתוך ישראל. על כך יש קונצנזוס בתוך ישראל עצמה מקיר לקיר, ועל זה נלחם. לכן מבחינה זו כל עוד חמאס לא יוותר על הרעיונות האלו, תמיד יהיה מתח ועימות.

"האינטרס הוא שימור הנתק של הרצועה מיהודה ושומרון", תקיפת צה"ל בעזה בסוף השבוע // צילום: AFP

למרבה הצער חמאס לא יוותר על התוכנית שלו כל עוד אנו לא נפעל בעוצמה גם ביהודה ושומרון. אוזלת היד המדינית שלנו בבנייה ביהודה ושומרון מייצרת חלל בשטח, שמותיר בחיים את חלום המדינה הפלשתינית בקווי 67. זה מקרין על עזה כי זה מקרין שיש הישגים שניתן להשיג בלחץ על ישראל. על כל זאת גם איראן דרך קאסם סולימאני דוחפת את חמאס ונותנת לו רוח גבית לעימות בגלל האינטרסים שלה. כל הגורמים האלו מחזקים את חמאס" הוא אומר.

"חמאס לא מתכנן עימות"

הכהן התייחס לשאלה האם חמאס מתכנן עימות עם ישראל, "חמאס לא מתכנן עימות, אלא רוצה להרחיב את ההליכה על הסף, את המקומות האפורים שבהם הוא יכול לפעול. אל מול הנושא הזה אנחנו צריכים להיות יצירתיים ולא רק טכנולוגית כדי למנוע את הפעילות הזו של חמאס".

האלוף הכהן אומר עוד כי יתכן שבסופו של דבר ישראל עלולה לכבוש את עזה למרות שמדינית החלוקה בין רצועת עזה ליהודה ושומרון טובה לה. "לנו טוב מאד שיש ארגון אחר בעזה ולא שליטה של אבו מאזן, זה הורס את הרצון של האיחוד האירופי ללחוץ עלינו ולהקים מדינה פלסטינית בקווי 67. לכן אנו לא רוצים להפיל את חמאס, אולם יתכן שלא תהיה לנו בסוף ברירה ונצטרך להיכנס לרצועת עזה ולהרוג את אנשי חמאס. אלא שאז נצטרך להיות יצירתיים ולא לתת על מגש של כסף ודם בנינו את חמאס לאבו מאזן. לא יתכן מצב שאנו נלחם, נחסל את חמאס ונביא לשם את אבו מאזן. נצטרך לחשוב על משהו אחר שיותר תואם את האינטרס הישראלי", הוא אומר.

"צריך לחשוב מחוץ לקופסה בנוגע לטרור העפיפונים"

הכהן התייחס לאמירתו של הרמטכ"ל שלא ראוי לפגוע במשגרי עפיפונים בני 8. "העיסוק הזה הוא מלחמות היהודים, הרמטכ"ל דיבר שלוש שעות בתוך ישיבה סגורה ומוציאים מידע החוצה בגלל אינטרסים פוליטיים, רק משפט אחד. מעבר לכך צריך לקבוע חד משמעית, פגיעה בישראל בריבונות שלנו צריך למנוע לחלוטין. אבל זה לא אומר בהכרח להרוג ילדים בני שמונה, צריך להיות יצירתיים ולחשוב מחוץ לקופסא מה לעשות. הדרג המדיני צריך להגיד לרמטכ"ל למנוע את שריפת השדות בדרום ועל צה"ל להתחיל לחשוב איך לעשות זאת. מעבר לכך לא ראוי לעסוק בזוטות מהסוג הזה" הוא מסכם.

צריך לחשוב מחוץ לקופסה", טרור העפיפונים ברצועה // צילום: AFP

"לישראל עדיף להתמודד עם מדינה ולא עם ארגון טרור"

האלוף (במיל') גיורא איילנד, סבור כי בכל הנוגע לרצועת עזה ישראל צריכה לחשוב באופן קר על האינטרסים שלה ולפעול לפיהם. לדבריו, משמעות הדבר היא להגיע להסדרה עם ממשלת חמאס על כל הנושאים שבמחלוקת, תוך הגעה לשקט בגזרת הדרום כדי להיערך אל העימות בצפון הארץ ללא שעזה תנשוף לנו בגב. 

"כל הזמן שולפים ביחס לרצועת עזה פתרונות טקטיים שחלקם נכונים, אבל לא חושבים אסטרטגית מה המציאות ומה האינטרס שלנו, והאם הפעילות שלנו מקדמת את האינטרס של ישראל. בכל הנוגע למציאות ב-12 השנים האחרונות עזה היא מדינה עצמאית. יש ממשל מרכזי חזק, יש גבולות ברורים, יש צבא ויש מדיניות חוץ. לישראל תמיד עדיף להתמודד עם מדינה ולא עם ארגון טרור".

"האינטרס היחידי של ישראל הוא שמירה על השקט הביטחוני"

"עזה היא אמנם מדינת אויב, אבל ישראל רוב שנות חייה הייתה מוקפת במדינות אויב וידעה להתמודד ולהסדיר את יחסיה איתן. בכל הנוגע לאינטרסים של ישראל, אין למדינה אינטרס טריטוריאלי בעזה, אין לה אינטרס כלכלי ואין לה שום אינטרס פוליטי. האינטרס היחידי שלנו הוא של שקט בטחוני: אנחנו רוצים שקט ושהצד השני לא יאיים עלינו. מנגד האינטרס של חמאס הוא פשוט, להמשיך לקיים את המשטר שלו ולקבל לגיטימציה בינלאומית, וגם לשקם את הרצועה. 

האם יש ניגוד בין האינטרסים של ישראל לאלו של חמאס? אם יש ניגוד הרי שהוא קטן מאד ואפשר לגשר על הפערים. העניין הוא שכדי לפעול בצורה הזאת של יצירת שקט, על ישראל להכיר בפועל בממשלת חמאס כממשלת עזה ולשוחח איתה על שיקום הרצועה, ולא עם התושבים שזה לא אפקטיבי. ככה אפשר להגיע להפסקת אש מוחלטת כולל בלונים ועפיפונים, לבצע באופן הגיוני חילופי שבויים וגופות ואז לפעול עם ממשלת עזה לשיקום הרצועה. 

המחיר שנשלם מכל צד, הן במדיני והן בביטחוני או בכלכלי, הוא קטן מאד. הרווח שלנו יהיה גדול כי נגיע להסדרה, להבנה ולגבול שקט בדרום. גבול שקט כזה מאד חשוב לישראל על רקע ההתחממות בצפון. זה האינטרס הישראלי האמיתי לטעמי".

העדכונים הכי חמים ישירות לנייד: בואו לעקוב אחרינו גם בערוץ הטלגרם החדש שלנו!

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו