"בסקרים נתניהו מביא יותר מנדטים, אבל לי יש ממשלה"

שפת גוף משוחררת, טון דיבור פחות מונוטוני מהרגיל ודוגריות נינוחה שמבצבצת ממנו במהלך השיחה. אין מה לדבר, יולי אדלשטיין עובר עם עצמו שינוי.

חבר הכנסת האדיב, יו"ר הכנסת לשעבר ושר הבריאות שנתקל ראשון בחזית הקורונה, נמצא בתקופה האחרונה בעמדת הסתערות. חודש אחרי שהטיל פצצה בליכוד והודיע שיתמודד מול בנימין נתניהו על ראשות המפלגה, בדרך לפריימריז שטרם ידוע מתי יתקיימו, הוא בטוח שרק הוא יכול להפיל את הממשלה ולהיכנס אחר כבוד ללשכת רה"מ, וכל זה עוד בשנה הקלנדרית הנוכחית.

ההחלטה לצאת לקרב הגורלי מול נתניהו, הוא מדגיש, לא קשורה למתיחות שלו מול ראש הממשלה לשעבר, אלא רק לחששו הגובר שהממשלה הנוכחית, שהשליכה אותו ואת חבריו בליכוד לספסלי האופוזיציה, תהפוך בקרוב ל"ממשלת שמאל על מלא" - ברגע שתעבור לניהולו של ראש הממשלה החליפי יאיר לפיד.

"עם לפיד בראשות הממשלה נגיע גם לאוסלו ג', כי לא יהיה מי שיתנגד", הוא מזהיר. "זאת פעם ראשונה מאז אהוד אולמרט שלשמאל יש ראש ממשלה בישראל, שאם לא נעצור אותו - יוביל למהלכים מדיניים חד־צדדיים. היחיד שיכול למנוע מיאיר לפיד להיות ראש הממשלה זה יולי אדלשטיין".

יש ממשלה חדשה, לפני שבוע עבר תקציב. עכשיו באים?

"אין כאן סוד גדול. הגעתי למסקנה כפולה: אחת, שנתניהו לא מתכוון לפרוש מתפקידו ולא הולך לשום מקום, וזו זכותו. ושנייה, אם אני לא אתחיל לגלגל את הכדור, שום דבר בליכוד לא יזוז.

"יכולתי להודיע על כך שבוע קודם או אחרי, אבל הבנתי שאני צריך להתניע ולעבוד ברצינות כדי להיבחר לראשות הליכוד. נכון שאין לי תשובה אם הפריימריז יתקיימו החודש או בעוד שלושה חודשים, אבל אני מעריך שבשנה הקרובה יהיו פריימריז, כי יותר ויותר אנשים יבינו, בוודאי אחרי אירוע העברת התקציב, שאם אנחנו בליכוד לא נקיים פריימריז ואני לא אבחר לראשות הליכוד - נסללה דרכו של לפיד להיות ראש הממשלה, עם כל ההשלכות של זה".

זה נראה כמו ניסיון שלך להסיט את השיחה אל לפיד, כדי שלא נדבר על הקרב מול נתניהו.

"לפיד הוא העניין, ואין לי בעיה אישית איתו, אלא עם הדרך. אני מאוד משתדל להיות עקבי גם באופוזיציה וגם בקואליציה. כשלפיד היה באופוזיציה הוא הטיף נגד המינויים, נגד הכספים הקואליציוניים ונגד חוק נורבגי, וביום שהגיע למשרד ראש הממשלה החליפי - כל הדברים האלה התהפכו.

"אני יכול ויודע להחזיר את הליכוד לשלטון עוד בכנסת הנוכחית, בלי בחירות. אם זה לא יקרה בשנה הקרובה, לפיד ייכנס ללשכת ראש הממשלה והמצב יהיה שונה לחלוטין, כי כרגע יושב שם נפתלי בנט ללא תמיכה ציבורית, עם מפלגה קטנה וללא מחנה. אם לפיד יגיע ללשכת ראש הממשלה - וכולנו מתפללים שלא תהיה מלחמה קשה, משבר כלכלי חריף או גל קורונה חדש - אחרי חצי שנה-שנה יקום לתחייה מחנה השמאל. שם יראו כי טוב, ואנחנו, המחנה הלאומי, נהיה במצב שונה לחלוטין.

"אני בעד להחזיר את הליכוד והמחנה הלאומי לשלטון. יש בכוחי למנוע את הגעת לפיד ללשכת ראש הממשלה. הוא עלה על טייס אוטומטי בדרך לרוטציה, ואנחנו בליכוד לא עושים כלום. יש דרכים פרלמנטריות להקים עוד בכנסת הזו ממשלה בראשות הליכוד".

איך?

"הדרך הפשוטה היא הצבעת אי אמון בממשלה, שמצטרפים אליה גורמים בקואליציה הנוכחית. כל אותן מפלגות ואותם אישים שזה לא חלום חייהם לשבת בממשלה של לפיד, שתהיה סופית מנוהלת בידי התנועה האסלאמית. אני מניח שיימצאו גורמים כאלה".

רק מניח? או שכבר סגרת עם גורמים שיהיו מוכנים לפרק את הממשלה וללכת אחריך?

"לא יכולה להיות סגירה לפני שאני נבחר בליכוד. כמו כשאומרים במחוזותינו: הפראיירים נגמרו. אתה לא יכול לסגור בלי ניצחון בפריימריז, ורק אחרי שחברי מרכז הליכוד יבחרו בי נצא לדרך חדשה. הדבק של הממשלה הנוכחית הוא הרצון שלה למנוע מנתניהו לחזור לראשות הממשלה, ולמעשה להוציא אותו מהמשחק. לא טוב לנהוג כך, וזה גם לא יפה, אבל זו עובדה".

עובדה שמשרתת אותך.

(מהנהן בראשו) "יכולתי, אחרי הטירוף כשר הבריאות, לנוח, להגיע למליאה, להרים את היד - ובשאר הזמן ליהנות מהחיים ולחכות אולי שהגלגל יסתובב. אבל אני נמצא כאן לא בשביל להיות חבר כנסת ולקבל משכורת. יש מדינה שבינתיים מנוהלת בידי אנשים שאין להם מושג איך מנהלים מדינה. יש בקואליציה הזו אנשים שלא לי ולא ל־90 אחוזים ממדינת ישראל יש חזון משותף איתם לגבי עתיד המדינה. הכוונה לתנועה האסלאמית.

"אז במצב הזה, ללכת לים כי אתה באופוזיציה? מה לעשות, אין כרגע פריימריז, אני רק חבר כנסת. נכון שאני מספר 2 בליכוד, נכון שנבחרתי בפעם האחרונה במקום הראשון בפריימריז, אבל אני לא מוכן להשלים עם המציאות. נבחרי ציבור אמורים לשנות את המציאות, ולא להשלים איתה".

"אני מודה שהקרב קשה"

מאיפה הביטחון שאתה יכול להביס את נתניהו בפריימריז?

"יש לי מנהג כזה, הרבה מאוד שנים, להתקשר לחברי מרכז ולראשי סניפים, לאחל יום הולדת שמח ובחגים. נוסע באוטו ומרים ארבעה טלפונים ביום.

"הדו שיח הקבוע מלפני שלושה חודשים היה כזה: אני מתקשר למישהו, והוא היה עונה לי, 'אווו, אדוני השר, מה נשמע?' אני הייתי מתקן ואומר לו שאני שר לשעבר. תמיד אנשים אמרו לי 'עזוב שטויות, יולי, עוד כמה שבועות אתם חוזרים. זו תקלונת, עזוב, יולי'.

"השיחה הזו כבר לא מתקיימת בחודש האחרון, כשחברי מרכז הליכוד הבינו שהשיח השתנה מאז העברת התקציב בקריאה ראשונה. גם הזמן עושה את שלו: עכשיו, כשתקציב המדינה אושר סופית, למרות כל התקווה לעריקים, הבינו שהקואליציה פעלה כמו מכונה והעבירה תקציב בקריאה שנייה ושלישית. זו עוד סיבה להבין שאנחנו נתקענו פה, ושזה לא אירוע של כמה שבועות".

נתניהו טוען שהליכוד יחזור לשלטון.

"שמענו את נתניהו בוועידת השלטון המקומי, אומר שאנחנו נחזור, ושיכול להיות שזה ייקח שבועות או שלוש שנים וחצי. הוא אמר זאת, ואני מוסיף שאין לנו אפשרות לחכות שלוש שנים וחצי שנגזרו עלינו כשהפסדנו את הבחירות".

אתה חושב שנתניהו צריך לפרוש?

"רק הוא צריך לקבל את ההחלטות אם לפרוש. זה יהיה מצחיק שאקבע לאחרים אם הם צריכים להתמודד או לפרוש. הוא כנראה מאמין שעוד לא אמר את המילה האחרונה במערכת הפוליטית, ואני אחרי ארבע פעמים לא מבין את זה. נתניהו לא פורש ולא הולך לשום מקום. יש מי שמחכה שיעשו את העבודה בשבילו, ויש מי שיוזם ולוקח מנהיגות".

איך אתה מתכנן להחליף את נתניהו, כשבסקרים שפורסמו אחרי הודעתו של ניר ברקת עלה שהוא מוביל?

"קודם כל, אני מודה בעובדה שהקרב קשה. לא יצאתי לקרב קשה מול נתניהו כי זיהיתי הזדמנות פוליטית לנצח בקלות אריה פצוע ולעלות לפסגה. יצאתי לקרב מתוך הבנה שהמדינה הזו, ותנועת הליכוד והמחנה הלאומי, חשובים לי יותר מכל דבר אחר. לכן אני מצד אחד אומר שאני צריך לעשות את הדבר הנכון. מצד שני, באותה נשימה אני יודע שלא הייתי יוצא לקרב מול נתניהו אילולא הייתי חושב שאני יכול לנצח".

גם גדעון סער דיבר כך, ואנחנו יודעים איך זה נגמר.

"ברמה הפרקטית מנסים לעשות השוואה בתקשורת בין ההתמודדות שלי לבין התמודדות של גדעון סער. כאן בדיוק ההבדל שצריך כל הזמן לשים לב אליו: סער יצא להתמודדות מול ראש ממשלה מכהן מטעם הליכוד. לא קרה אף פעם בליכוד שהדיחו ראש ממשלה מכהן מראשות התנועה.

"ואני? אני יוצא למערכה אחרי שראש הממשלה ירד לאופוזיציה. נתניהו לא הצליח להרכיב ממשלה כמה פעמים, כשהליכוד בכל פעם קיבל תוצאות יפות בבחירות. זו התשובה שלי לאלה שאומרים לי 'נתניהו מביא יותר מנדטים ממך'. אז אנחנו נחיה ונראה.

"לגבי השאלה בסקרים, 'את מי אתה מעדיף בראשות הליכוד?', ברור שהליכוד רגיל לנתניהו 20 שנה, ועל יולי אדלשטיין הנשאלים שמעו בפעם הראשונה. גם היום, אם נעשה סקר, התוצאה של נתניהו תהיה יותר טובה.

"אבל אין דבר כזה סקר בקרב מתפקדי ליכוד. מי שיבחרו לראשות תנועת הליכוד בפריימריז הם 130 אלף איש. שם אני עובד ומרכז את המאמץ. הסקרים לא יכולים לבדוק אותם, יש הרבה קבוצות והרבה משפחות והרבה השפעות. כמו שיש במפלגת העבודה, שהיא מפלגה אחות".

העבודה היא מפלגה אחות לליכוד?

"אני אומר מפלגה אחות, כי היא עוד מקיימת פריימריז. במפלגות אחרות יושב מישהו על כוס קפה וקובע איזו רשימה מספרית. ובכלל, בסקרים של הפריימריז, מול מציאות הבחירות, איש אף פעם לא דייק. אני לא אומר, חלילה, שסקרים אינם מדויקים, אלא שרק שרלטנים עושים סקרי מתפקדים. אני לא מכיר דבר מדויק כזה.

"כשעושים סקר, הליכוד בראשות נתניהו מול הליכוד בראשותי, יש שני דברים נכונים: נתניהו מביא יותר מנדטים, אבל לי יש ממשלה עם פחות מנדטים; ממשלה חדה וברורה, בלי שאני מתקרב למפלגות השמאל ולתנועה האסלאמית. ממשלה לאומית על מלא".

אחרי ההודעה הדרמטית שלך אתה חש הקלה?

"מאז ההכרזה ירדו לי 20 קילוגרמים מהכתפיים. עד אז, בכל פעם שהתראיינתי על הקורונה, למשל, שאלו אותי על התמודדות, והתחלתי להתפתל. זה לא בריא לגוף. אחרי ההכרזה הרבה עיתונאים אמרו לי, 'לפחות אתה אומר בשמך ובפנים גלויות את מה שאחרים אומרים בחדרים סגורים'. אני מעדיף את השקיפות הזו".

"צעקו לי 'תשגיח על ביבי'"

אדלשטיין מספר שמכל עבר איחלו לו הצלחה עם המהלך - גם בליכוד, גם באופוזיציה וגם בקואליציה. עוד לפני הכרזתו הרשמית על התמודדות, שאותה נתן לפני חודש בראיון טלוויזיוני, החלו לצוץ שמועות על דברים שאמר בשיחות סגורות.

הוא חושף כעת שחודש לפני ההכרזה ניגש אליו "חבר כנסת מהקואליציה" ושאל אותו אם זה נכון שהוא מתמודד. "עניתי לו בחיוב, והוא שאל אם יש לי סיכוי. הסברתי לו שבלי סיכוי לא הייתי מתמודד. הוא אמר לי, 'טוב, שיהיה לך בהצלחה' - והלך. אחר כך הוא עצר ואמר לי: 'רגע, אם אתה נבחר - הקואליציה שלנו מתפוררת'. זאת היתה לשונו".

נשמע כמעט חלומי. מי חבר הכנסת האלמוני?

"לא אגלה. אבל כמעט לא היו מקרים שמישהו התווכח איתי על הניתוח שלי. חברי כנסת מהליכוד מראים לויאליות לנתניהו בתקשורת, אבל בשיחות אישיות הם מבינים את הניתוח שלי. אף אחד מהם לא אמר לי שנפלתי על הראש".

אם התוכנית שלך לא תעבוד ותמצא את עצמך לבסוף מחוץ לליכוד, תקים מפלגה משלך?

"לא אקים מפלגה משלי. הייתי ונשארתי בליכוד, ואני מתכוון לנצח ולהוביל. זה עוד הבדל ביני לבין סיפור סער. אצל גדעון, מהרגע הראשון היה מורגש הנושא האישי והקרב האישי שלו מול נתניהו. אצלי אני חושב שאחרי השנה האחרונה כולם מבינים שאין מריבה ושנאות אישיות ביני לבין נתניהו.

"עבדנו יחד במשבר הקורונה בצורה מסונכרנת, כשהייתי שר הבריאות. לא היינו יכולים לרמות את הציבור אילו היינו רבים. היו לנו הרבה שעות ביחד והופענו בהרבה מסיבות עיתונאים. נתניהו ואני יודעים לעבוד ביחד, אבל הדרך של נתניהו לחזור לראשות הממשלה חסומה, מטעם המציאות".

אם אתה ונתניהו מסתדרים היטב כל כך, איך זה שאתם יושבים זה ליד זה במליאה ובקושי מחליפים מילה?

"אני ונתניהו מדברים כל הזמן. קוראים אותם ספרים ומגזינים, מחליפים בינינו חומר קריאה ודנים במה שקראנו. יש בינינו הערות עוקצניות לנאומים שאנחנו שומעים במליאה, והוא התייעץ איתי לפני שעלה לנאום, שעות אחרי שהודעתי שאני מתמודד מולו. רק עכשיו, במרתון ההצבעות הליליות על תקציב המדינה, היינו צריכים להחזיק אחד את השני ערים. כל הזמן החבר'ה צעקו לי 'למה אתה לא שומר על ביבי שטעה שש פעמים בהצבעות?' צעקו לי, 'יולי, תשגיח'".

בשבוע שעבר היתה לכם פגישה בארבע עיניים. מה נאמר בה?

"התגובה הרשמית לפגישה בינינו היתה שעסקנו בדרכים להפלת הממשלה, ואני כמובן לא מוציא שיחות בארבע עיניים. זה היה בזמן ההפסקה המפורסמת בחמישי בלילה, אחרי הטעות בהצבעה של הקואליציה. נתניהו התקשר והזמין אותי אליו ללשכה. אנחנו עובדים ביחד 30 שנה, ואני חושב שבמשבר הקורונה בילינו יותר לילות ביחד מאשר עם המשפחות שלנו.

"בפגישה אכן דיברנו לא מעט על דרכים להפיל את הממשלה, ולא אסתיר ממך שבנושא הזה הכל היה ברוח חברית טובה, ואנחנו באותו הצד. זה לא סוד שנתניהו מאמין שיש ביכולתו לחזור לכיסא ראש הממשלה, אבל אני מתקשה לראות את הדברים כך. ההחלטה שלי לא הפכה אותנו לאויבים שרק חושבים איך לשים רעל אחד במרק של השני".

דיברתם גם על תאריך לקיום פריימריז?

"יצא לנו לדבר גם על הפריימריז, ואין תאריך. אני יכול לומר שגם נתניהו וגם אני מוכנים לקיים אותם מתי שמרכז המפלגה יקבע. אני פועל להקדים את הפריימריז. גם בעבודה ובשיחות, לא רק בלהוציא מכתב גלוי בעניין, אלא להיפגש עם חברי מרכז ולהסביר להם למה זה חיוני וריאלי בחודשים הקרובים. רק חברי מרכז הליכוד יחליטו, ואני עושה הכל כדי לשכנע אותם".

לצד איחולי ההצלחה, אדלשטיין מוטרד, לדבריו, מהתגובות שהוא מקבל מאז הכרזתו. "אגיד לך משהו עצוב מהשבועות האחרונים, תופעה עצובה: לצד התמיכה שאני זוכה לה בהודעות ובהתגייסות של המון אנשים, בפגישות של הליכודניקים וגם ברחוב, כשאני יוצא להליכה - כל הזמן אומרים לי 'כל הכבוד על האומץ, איזה איש אמיץ אתה'. ובא לי לבכות, פשוט בא לי לבכות בכל פעם שאני שומע את זה".

למה לבכות?

"כי בחרתי לעשות את המהלך הכי נורמלי, לא הסתערתי על חוליה של מחבלים בידיים חשופות. הזכרתי לעצמי שאני חבר בכיר במפלגה דמוקרטית, שאחרי שנים רבות של שלטון ירדה לאופוזיציה".

אתה באמת לא מבין למה קריאת תיגר על נתניהו בליכוד נתפסת כאמיצה?

"נו, לאן הגענו? עצם המחשבה שמישהו אחר רוצה להיבחר מלבד נתניהו זה דבר שדורש אומץ? זה דבר שדורש אומץ? נתניהו לא מאיים. אני ראיתי בחיים שלי אנשים הרבה יותר מאיימים. אני בוגר גולאג (מחנה כפייה סובייטי; דר"א) ובתי סוהר עם כרישים של העולם התחתון הסובייטי שנמצאים איתך בתא 24/7. אז שלא יחשוב איש במערכת הפוליטית בישראל שהוא יכול להבהיל אותי.

"לנתניהו ולי היו בדרך כלל יחסים טובים, וגם מריבות, כפי שהציבור ראה. אף פעם לא באתי משנאה, מקנאה או מרצון לפגוע. תהיה התמודדות, ואני לא אהיה עם שום הכפשות - לא על נתניהו ולא על המתמודדים האחרים, אם יהיו. אני אציג את היכולות, את הדרך והניסיון, ומבחינתי זה מספיק".

ניר ברקת, מירי רגב, ישראל כץ, אבי דיכטר. איך מגיבים אליך מתמודדי "היום שאחרי נתניהו"?

"אני מדבר עם כולם כל הזמן, ואין מישהו מסיעת הליכוד, בוודאי מהבכירים כמתמודדים פוטנציאליים, שאני לא יכול לשבת איתו לשיחה אישית טובה. אני תמיד זוכר ומבין שלמחרת הניצחון בפריימריז אצטרך לעבוד עם כולם, וחשוב שלכולם תהיה תחושה שלא נגמרה דרכם הפוליטית רק כי אני ניצחתי. הם יוכלו להיות חלק מההנהגה, ואני מדבר עם כולם".

אשאל אותך בישראלית: התבאסו עליך?

"זה לא עניין של התבאסו, אלא אמרו לי 'מה אתה קופץ? הוא עוד מעט הולך'. אנחנו לא מסכימים על העובדות. אני אומר שנתניהו לא פורש, ואחרים משום מה סבורים שאוטוטו הוא אוסף את התיק ויוצא מלשכת יו"ר הליכוד. אני אומר לחברים האלה, שהם צעירים, שעשרות שנות ניסיון ועבודה עם נתניהו נותנות לי אפשרות לומר שהוא לא מתכוון לפרוש, וזו זכותו המלאה. שמעתי על מתמודדים שרוצים להצטרף למרוץ על ראשות הליכוד, ואהלן וסהלן. אבל מעולם לא פגשתי אדם שזכה בלוטו מבלי למלא טופס".

למה דווקא אתה? לא מילאת תפקיד של שר בכיר או ביטחוניסט. אתה לא זוכה לתמיכה גדולה בסקרים. זה רזומה מתאים לראשות ממשלה?

"אני זוכר איך לא סתם גנרל, אלא אחד מהמוכשרים ביותר, אהוד ברק, הצליח לחרב מדינה בתוך שנה וחצי. אז עם כל הכבוד לתארים הצבאיים המתקדמים ביותר, הם לא מלמדים כלום לגבי התאמה לראשות הממשלה.

"אין קיצורי דרך לראשות הממשלה, ואין אביר על סוס לבן שפתאום יופיע ויוביל את העם לעבר השקיעה. גם בני גנץ, שהיה רמטכ"ל, מה יעשה עם ח"כ שמסרב, למשל, להעביר תקציב? ישאיר אותו שבת?

"יש לי 25 שנה ניסיון בכנסת, שבע שנות ניסיון בתפקיד יו"ר הכנסת, ואני מקובל על כולם ויודע לנהל קואליציות. במשך שנותיי כיו"ר כנסת וכחבר הקבינט הביטחוני הייתי חשוף לכל המידע הביטחוני הכי רגיש, וככזה יצא לי להשתתף בקבלת החלטות. ביטחון זה לא רק איפה לשים את החיילים במארב, אלא גם לשבת מול נשיא ארה"ב, מול נשיא רוסיה או ראש ממשלת בריטניה. הצבא נכנס לפעולה כשהתחום המדיני נכשל".

אתה מנסה להשיג את תמיכת נתניהו ליום שאחרי?

"אם הוא נשאר במערכת הפוליטית, ודאי שנעבוד יחד, ואני אעשה כל מאמץ להמשיך להתייעץ איתו ולהיעזר בו. יש לו ניסיון עצום. את ההישגים שלו לאורך הקריירה אי אפשר לקחת ממנו - השגרירות בירושלים ורמת הגולן ועוד הישגים אמיתיים. ולכן, לכל מי שאומר 'עם כל הכבוד, יולי, אותך אוהבים, אבל נתניהו הוא נתניהו', אני אומר: תפסיקו להשוות אותי עם נתניהו, תשוו אותי עם לפיד".

אתה עוקב אחרי משפטו של נתניהו?

"למען האמת, אני לא עוקב ביום־יום, אבל כן רואה שחלק מההאשמות מתפוררות וחסרות הוכחה. כשאני אומר שאני לא עוקב, זה בא מהנחה שכמו שאנחנו מכירים את מערכת המשפט, הוא יימשך שנים רבות. אני מאחל לנתניהו לצאת זכאי, ומזכיר תמיד שכל אדם הוא זכאי לפני שבית המשפט קבע אחרת".

האם יש קשר, כמו שאמר ח"כ דוד ביטן, בין הכרזתך על התמודדות מול נתניהו לבין הכוונה להעביר את החוק שנאשם בפלילים לא יוכל להרכיב ממשלה?

"אני חושב שהחוק שגדעון סער מנסה לקדם הוא חוק מיותר. הוא רק יגביר את התחושה שנתניהו נרדף על ידי כולם. אני, בתור מי שהודיע שרוצה התמודדות נקייה, חושב שהדברים מזיקים לי הרבה יותר מאשר לנתניהו - אם חוק כזה יעבור. נתניהו יגיד עכשיו 'ברור שרודפים אותי ושזה חוק פרסונלי, תנו לנו 61 ונשנה את החוק'. לא משנים ככה חוקים. אילו הייתי מתואם אם גדעון סער, כמו שאחרים טוענים, הייתי מבקש ממנו לא להעביר הצעה כזו".

מה דעתך על התנהגות ח"כים מהליכוד במליאה לאחרונה? לא הגזמתם?

"אני אומר לח"כים שאפשר לומר דעות מאוד ברורות לא בקיצוניות. לא צריך צעקות, צרחות ושמות גנאי. כדאי לנו לזכור שמסתכלים עלינו. במרתון פגישות עם הליכודניקים הרבה מהם אמרו לי שהם ממש מתביישים בכל הצעקות והצרחות. רבים מחברי מרכז הליכוד מחפשים סגנון אחר".

ואולי מחפשים דווקא את הסגנון של מירי רגב, ולא את שלך?

"הליכודניקים מחפשים סגנון מכובד, שצריך להיות מחובר עם עמדות ברורות".

"לא קונה את תיאוריות בנט"

אדלשטיין (63) מתגורר בהרצליה פיתוח עם רעייתו אירינה נבזלין (43), נשיאת קרן הפינתרופיה קרן נדב, יו"ר "אנו", מוזיאון העם היהודי,  ובתו של איש העסקים לאוניד נבזלין. עימם גרים שני ילדיה, בני 10 ו־13. אדלשטיין הוא גם אביהם של יעל (45) וספי (31), מנישואיו לרעייתו הראשונה טטיאנה (טניה) ז"ל, שנפטרה לפני כשמונה שנים בתום מאבק בסרטן.

כשהיה שר בריאות, הוא משתף, נהג לישון שלוש שעות בלבד בלילה, ו"הדבר הראשון שעשיתי כשהתעוררתי היה להושיט יד לנייד ולראות את נתוני התחלואה". היום הוא לא מתעורר עד שהילדים מעירים את הבית עם הצורך ללכת לבית הספר, וכמובן כדי להוציא את קיקי, כלבתו האהובה, לטיול אחד על אחד.

פעמיים בשבוע הוא מקדיש לאימוני כוח עם מאמן בבית. הוא גם שוחה בים הקרוב לביתו, ולא מוכן לוותר על "אהבת חייו" - משחק טניס שולחן עם החבר'ה בבית הלוחם.

לפני הכרזה על התמודדותו נפש אדלשטיין בחופשה קצרה בצפון, "דבר שלא היה לי זמן לעשות הרבה זמן".

כשאתה רואה את יו"ר הכנסת, מיקי לוי, יושב בכיסא שבו ישבת, יש צביטה בלב?

"שחררתי את התפקיד הזה. עזבתי אותו בגלל התערבות גסה של בג"ץ (שנענה לבקשת כחול לבן, הרשימה המשותפת, ישראל ביתנו והעבודה־גשר־מרצ לקיים דיון מיידי לבחירת יו"ר חדש; דר"א) והתפטרתי, כי לא הייתי מסוגל לבצע הוראות בג"ץ שניתנו ללא ביסוס או סמכות חוקית.

"אבל אם את שואלת, אני זוכר את עצמי כשר הקליטה. היה לי חשוב לעזור לעולים, והייתי במשרד משמונה בבוקר ועד חצות. כשהגיע המהפך ואהוד ברק עלה לשלטון, נאלצתי לעזוב. ואז, וזה הכי אמיתי, בכל פעם שראיתי את השרה יולי תמיר עולה לשידור בטלוויזיה בתפקיד שהיה שלי, הרגשתי שתפסתי את אשתי בוגדת בי. משרד הקליטה היה שלי, ועכשיו הוא ביחסים עם יולי תמיר. איך זה יכול להיות?"

אתה מרגיש כך גם כשאתה רואה את שר הבריאות, ניצן הורוביץ, שנכנס לנעליך?

"אז הייתי בן 41, היום אני בן 63. שחררתי, ואני מסתכל קדימה ומתקדם. היתה לי הזכות לנהל משבר אולי מהקשים בתולדות מדינת ישראל, והיתה לי אפשרות להציל חיים. אני לא תקוע בעבר".

מה דעתך על הדרך שבה הממשלה הנוכחית מתנהלת מול הגל הרביעי של המגיפה?

"אנחנו העברנו הלאה מדינה נקייה ומחוסנת, עד לרמה שהסרנו את המסיכות במרחבים סגורים. הממשלה החדשה זלזלה באנשי המקצוע, פעלה ביהירות, מתוך חוסר ניסיון - והתוצאה היא קטלנית. הטעות העיקרית שלה היא היעדר תגובה בזמן, זלזול באנשי המקצוע והתעלמות מהם. היה גל פופוליסטי של חגיגות שגרם לדברים מיותרים, לחולים קשה ולתמותה".

זן הדלתא לא שינה את התמונה אחרי שעזבתם?

"אני לא קונה את התיאוריות של בנט שזו לא קורונה אלא דלתא. שבעה שבועות לקח לממשלה להבין שזה לא יעבור. סתם חיכו, והיו פה חולים קשה ומוות מיותר. גם אני לא הייתי עושה סגרים במדינה מחוסנת, אבל היה צריך להגיב יותר מהר".

בתחילת המגיפה, אחרי שהעברת במסיבת עיתונאים הנחיות לעם, התקיימה בביתך מסיבת יום הולדת המונית לרעייתך. בהסתכלות לאחור, אתה מתחרט?

"הכל היה כשר ולפי ההנחיות. הייתי חוזר על אותו דבר, כי לא עשיתי שום דבר רע. תמיד אמרתי שאני לא מבקש להפסיק לחיות, אלא לשמור על ההנחיות".

רעייתך, אירינה, מועמדת לתפקיד יו"ר הסוכנות היהודית. יש לזה קשר לתזמון של הכרזתך?

"בפעם הראשונה ששמעתי את התיאוריה הזו צחקתי. הרי אני בא ואומר שיש בכוחי להפיל את הממשלה הזו במיידי, ולא לתת ליאיר לפיד להיות ראש ממשלה. איך בעקבות זה יאיר לפיד מתאהב בי ועוזר לאשתי להיבחר ליו"ר הסוכנות?

"מצער אותי שזו התגובה, בטח מצד נשים שחלקן מגדירות את עצמן פמיניסטיות ונלחמות למען נשים. הן אומרות על אירינה ש'היא נשואה ליולי אדלשטיין, ולכן היא תיישם את המדיניות שלו'. זה גורם לי בחילה. אנחנו במאה ה־21, ויכול להיות שיש בעל ואישה שלכל אחד מהם יש קריירה עצמאית. אשתי הוזמנה להתמודד לתפקיד בזכות הישגיה במוזיאון העם היהודי ובתחומים האחרים. כל אלה ממש לא בזכות הקריירה של בעלה".

לסיום, אי אפשר שלא לשאול: מה דעתך על החיקוי שלך ב"ארץ נהדרת"?

"הוא נהדר! בעבר לא הצליחו כל כך החיקויים שלי, עד שהגיע יניב ביטון. זה נורא מעניין, כי הוא לא דומה לי בכלום. אבל הוא הצליח לתפוס את המילים שאני משתמש בהן ללא צורך, את חיתוך הדיבור את הסגנון, ולכן יצא נורא מצחיק.

"בפעם הראשונה שהוא חיקה אותי, אשתי ואני צחקנו כמו מטורפים. הוא תפס את כל הניואנסים, ובזכותו אני מנסה להיפטר מכמה מהם. הוא שם לי זכוכית מגדלת בפנים. אני מנסה להיפטר ממילים פרזיטיות שאין בהן צורך, ובעיקר מהמונוטוניות. אני לומד ממנו ומרחם על פוליטיקאים שנעלבים מהחיקויים שלהם. זאת הזדמנות מצוינת ללמוד על עצמך דברים ולהשתפר".

danieller@israelhayom.co.il