יאיר לפיד מבטיח: "ברית הזוגיות. קודם כל" (וידאו)

לועידה הלאומית הגאה רמת גן במיוחד לחודש הגאווה, יאיר לפיד הגיע לשיחה שנעה בין משפחה, פוליטיקה, זכויות להטבים, נפתלי בנט וגם רגע אחד קליל כשהוא נשאל אם גברים התחילו איתו פעם. צפו בריאיון המלא בראש העמוד.

"אין אדם שאין לו במעגל הקרוב להטבים"

סויסה פתח בשאלה אישית: האם לפיד בכלל כולל להטבים במעגל הקרוב שלו. "תמיד. פה בחדר. כולל קרוב משפחה", אמר לפיד בפתח הריאיון. "יש לי אחיינית. כשהייתי ראש הממשלה, הייתי ראש הממשלה הראשון שהלך לכנס של להטבים, שזה של איגי. ושם בשורה הראשונה ישבה אחייניתי המופלאה נוגה עם בת זוגה ליטל, ובירכתי אותה מעל הבמה".

איגי, תנועת הנוער והצעירים הלהט"בית, מוזכרת בריאיון כחלק מהסיפור האישי של לפיד. הוא הציג את הנושא ככזה שלא נמצא אצלו בשוליים הפוליטיים, אלא בתוך הבית. "זה לגמרי מרושת לתוך חיי. כמו כל אחד. בין אם אנשים מודים בזה או לא, אין אדם שאין לו במעגל הקרוב להטבים, כי פשוט יש הרבה".

כשנשאל על היציאה מהארון של אחייניתו, הוא ענה, "חלקה לגמרי". "אני מניח שההיסטוריה שלי קצת שונה, כי גם ההורים שלי היו מאוד ליברליים כלפי הנושא. הם חיו בעולם של אנשי רוח, של תיאטרון, של ספרות, וזה עולם שהוא מטיבו יותר ליברלי".

"זו רוח רעה שעוברת בחברה הישראלית"

בריאיון הוצגו ללפיד נתונים לפיהם יש תמיכה ציבורית רחבה בשוויון זכויות מלא לקהילה הלהט"בית, כולל בקרב מסורתיים ודתיים. לפיד, מצידו, בחר להתחיל בצד האופטימי. "זה חלק מהמהפכה, זה החלק החיובי של המהפכה", אמר. "היום אנשים שמרניים, דתיים, יכולים להיות במצב שבו בשולחן השבת שלהם יושב האחיין הגאה עם בן הזוג שלו, וזה לא מפריע לאף אחד. אני מרגיש את המהפכה הזו".

אבל מיד אחרי זה הגיע הצד השני. כשעלה בריאיון הנתון על עלייה באירועים אלימים כלפי להטבים, לפיד קישר את זה לשיח הכללי במדינה. "זו במסגרת איזו רוח רעה שעוברת בכלל בחברה הישראלית".

כשאתה אומר רוח רעה עוברת בחברה הישראלית, אתה מתכוון שזה מתחיל מלמעלה?
"כן. אני חושב שהממשלה לא רואה זאת כחובתה להילחם בזה. חלק לא מתעניינים וחלק באופן אקטיבי הם נגד או להטבופובים".

לפיד הזכיר בהקשר הזה את אבי מעוז. בממשלה הנוכחית הוקמה באחריות מעוז הרשות לזהות לאומית יהודית במשרד ראש הממשלה. לפיד תקף בריאיון את עצם החיבור, בעיניו, בין התפקיד הזה לבין יחסו לקהילה. "בן אדם שהפקידו בידיו זהות יהודית. מה בינך לבין יהדות ומה בינך לבין זהות, שמדבר ככה על להטבים. זו רוח רעה ומסוכנת וצריך להיאבק מולה".

"זה לא מבחן ללהטבים. זה מבחן לחברה הישראלית"

בהמשך נשאל לפיד על נפתלי בנט, השותף הפוליטי שלו. הפעם, הנושא היה זכויות להטבים.

בשיחות לפני שחברתם, זה עלה? הנושא הזה כל הזמן היה משמעותי?
"זה לא רק לפני שחברנו, זה גם כשישבנו בממשלה ביחד. בעיניי, וזה אנחנו מדברים על זה, זה מבחנה של חברה. זה לא מבחן ללהטבים, זה מבחן לחברה הישראלית. היא זו שצריכה לעשות את הצעדים הנכונים, היא זו שצריכה להילחם בשיח רע. זה התפקיד שלנו גם כהנהגה".

לפיד סיפר כי כשהיה שר האוצר לקח את בנו, שהיה אז בן 17, למצעד הגאווה. "אמרתי, אני אקח את הבן שלי, שהוא ילמד ליברליות וסובלנות. ככה זה צריך להיות. אנשים צריכים לקחת את הילדים שלהם למצעד הגאווה, בין אם הם סטרייטים או לא, ולהגיד להם: ככה נראים ליברלים, ככה נראים אנשים שהם סובלניים כלפי אחרים".

ולמה דווקא ירושלים? כאן לפיד היה חד. "אלף, המצעד יש בו משהו יותר חם. אבל בעיקר שם יש יותר בעיה. שם עומדים בחוץ בן גביר ובן ציון גופשטיין, וכל החבורה של בריוני להב"ה ולה פמיליה, וצועקים. אז חשוב לי שירושלים בא לשם. בתל אביב אף אחד לא מתווכח".

"ברית הזוגיות. קודם כל"

כשנשאל מה הדבר הראשון שיעשה אם תקום ממשלה בראשותו או בהשתתפותו, לפיד לא הלך על תשובה עמומה. "ברית הזוגיות. קודם כל", אמר. "ראיתי, עקבתי מאוד באהבה, על הדרך האינסופית שעשו ח"כ יוראי להב הרצנו ובן זוגו צפריר בשביל שיהיו להם ילדים. עם מדינה שמערימה קשיים, עם זה שהם צריכים בסוף לנסוע לחוץ לארץ ולהוציא כספים שלרוב האנשים אין. למה? באיזה עולם לא מכירים באהבה שלהם כאהבה שווה לאהבה של כל אחד אחר?".

מכאן לפיד עבר לוויכוח שלו עם בנט. לא על עצם הזכויות, לדבריו, אלא על המילה. ובישראל, כידוע, גם מילה אחת יודעת לעשות בלגן. "כשישבתי עם בנט כל הזמן, היה לנו ויכוח. לא יודע, יכול להיות שאני קטנוני, יכול להיות שלא, על המונח, על ההגדרה הזאת. נישואים, או טקס, או ברית. לא הצלחתי להגיע איתו להבנה למה אני רוצה שיקראו לזה נישואים חד מיניים, והוא לא מוכן עדיין לקרוא לזה נישואים חד מיניים".

היו לכם עוד חילוקי דעות בהקשר הזה?
"לא. בנט הוא ליברל. אחד הדברים שהוא דווקא טוב בעיניי זה שזה היום מבחן של הליברל. אתה לא יכול להגיד אני ליברל אבל אני לא מאמין בזכויות שוות ומלאות לקהילה הלהט"בית. אז אתה לא ליברל. ובנט הוא כן ליברל".

"ליהיא פשוט מפחידה את סביבתי"

אחרי כל זה, סויסה ביקש, במילותיו, "לדבר שטויות". גם לפיד זרם, כי אחרי נישואים אזרחיים, מצעדי גאווה וברית זוגיות, מגיע לכולם רגע של אוויר.

גברים התחילו איתך פעם?
"לא באמת. לליהיא יש את היכולת... שמת לב לקור הצונן והמבהיל בעיניים הכחולות הגדולות האלה? אני חושב שהיא פשוט מפחידה כל כך את סביבתי שאף אחד פעם לא מתחיל איתי".

בסוף הריאיון לפיד נקרא להגיע גם למצעד בתל אביב. "אני קודם הולך לירושלים", אמר, ואז תוקן שזה לא באותו יום. מכאן, כמו שקורה רק בשיחות ישראליות רציניות מדי, השיחה גלשה למזג האוויר.

"בתל אביב לפני שנתיים היה נורא חם", אמר לפיד. כשהתבקש להבטיח שיוריד את החום, הוא כבר סגר את זה במוד ממשלתי מלא: "בממשלתנו, אנחנו נדאג לטמפרטורות סבירות".

לפחות על זה, כנראה, אפשר לבנות קואליציה.