נתניהו התייצב הבוקר (רביעי) ליום השני בחקירתו הנגדית, אשר ממשיכה להתמקד בתיק 1000 המכונה ״תיק המתנות״. נתניהו נחקר על ידי עו״ד יונתן תדמור מצוות התביעה. זה היום ה-37 מאז החלה עדות נתניהו.
הדיון היום נפתח עם התנגדויות לשאלות מצד צוות ההגנה, בהמשך להחלטת השופטים שניתנה היום וקיבלה את עמדת ההגנה לפיה התביעה לא יוכלו להגיש ראיות שלא בחומר החקירות כדי לסתור את דבריו של נתניהו - אלא אם כן הם לא יכלו לצפות מראש את הטענות.
החל שלב החקירות הנגדיות במשפט נתניהו (ארכיון) | אלינור שירקני קופמן
בנוסף, אתמול נתניהו ביקש מנורה כדי לקרוא את המסמכים אליהם הוא מופנה במהלך חקירתו, ועו״ד תדמור מהתביעה הוציא פנס קטן שהביא עבורו.
"חוק ביבי? התנגדתי"
בתחילת החקירה עו״ד תדמור המשיך את הקו שניסה לבסס אתמול לפיה גם בתקופה שנתניהו טען שהיה ״פגר פוליטי״ ולא התכוון לחזור לאחר ההפסד ב-1999 - התכוון לחזור לפולטיקה וכך גם מילה׳ן הבין ולכן ביסס את קשריו עמו.
עו״ד תדמור שאל את נתניהו על התקופה שלאחר ההפסד ב-1999. ״איך אתה מסביר את זה שהאדם שאין לו כוונה לחזור לפוליטיקה מאפשר תיקון חוק יסוד מיוחד עבורו שזכה לכינוי חוק ביבי?".
נתניהו השיב: ״קודם כול יש הערכה נסתרת, הפוכה מן האמת. הבעתי התנגדות לחוק. אמרתי את זה לחברי הכנסת בדרכים שונות, אם תעשו את זה אני לא ארוץ. העבירו את החוק הזה. השאלה שלך לא נכונה.״
עו״ד תדמור ניסה להקשות עליו ושאל: ״מי שלא מעוניין כפי שאתה טוען לחזור למה פעל מול מפלגות וכלפי חוץ, הודעת שאתה חוזר ובלבד שהכנסת תתפזר? זה לא מביע לדעתך הודאה כלפי חוץ שאתה שחקן פוליטי על מלא בשלב הזה? אתה עם הפנים חזרה לפוליטיקה אחרי פסק הזמן שהודעת שלקחת וכך הדברים הובנו ע"י הציבור?״
נתניהו השיב: ״לא. יש פער תהומי בין ההבנה שלי את התהליך הפרלמנטרי ושיטות המפלגות וההבנה שטמונה בשאלתך. כשאני פונה ב'תפזרו', זו הדרך שלי לזרוק אותם החוצה לא להביא אותם פנימה. הסיכוי של זה זו חרדה אצלם.״
״אז למה בשלב הזה אתה לא אומר: בשום היתכנות איני חוזר, טוב לי בחיי הפרטיים, עושה לביתי, נהנה עם משפחתי ואני לא חוזר", "פרשתי", לא לתקן חוקים, לא פעילות לפיזור הכנסת?״,
שאל עו״ד תדמור.
נתניהו השיב: ״עוד פעם. א' אמרתי שאני לא רוצה והתעקשו להעביר, ידעתי שאם אומר להם שיתפזרו זה יהרוג את זה יותר אפקטיבית, אולי אני משקר, התנועה תקרא לי .. אני באמת לא רציתי. יש מקרים כאלה מקרה חריג לדעתי היחיד בתולדות ישראל אבל חריג מאוד בדמוקרטיה. אני בא ושם להם בפרצוף משהו שיאבטח סופית שזה לא יהיה.״
"להיות שחקן לא מרכזי זו ההתפגרות הסופית"
עו״ד תדמור שאל את נתניהו איך הוא מכנה את עצמו "פגר פוליטי" בשנת 2002 כאשר חודש אחר כך הוא היה שר החוץ.
נתניהו: "אני שר חוץ, ואריאל שרון מרכיב את הממשלה ומציע לי את התפקיד שהיה אז בית קברות פוליטי, במשבר הכלכלי הגדול ביותר שהיה מזה עשרות שנים.. ואני יודע שאם אני לוקח את זה זה יהיה גם בית קברות שלי ואני יודע יותר מזה אם אני הולך לזה אין סיכוי שאני אחזור להיות ראש ממשלה.
ומבחינתכם, ארנון מילר׳ן רוצה ראש ממשלה, לא שר כושל, ואני יודע שאם אני אלך לשם אני לא אהיה ראש ממשלה.
עו״ד תדמור קוטע אותו והשופטת רבקה פרידמן-פלדמן מעירה: ״תן לו להמשיך להשיב״.
נתניהו ממשיך: "אני יודע שאם אני אלך להיות שר האוצר לא אהיה ראש ממשלה, ואני שואל בשביל מה אני רוצה להיות ראש ממשלה? אני מאמין דבר ראשון שאפשר לשנות את הכלכלה בישראל לכלכלת שוק כמו בתקשורת. אם אני אשנה את מבנה הכלכלה במאקרו, תקציבי רווחה מהגדולים בעולם ידעתי שיהיה מחיר כבד אולי לא אהיה ראש הממשלה אבל אממש את אחד היעדים המרכזיים שלי, שינוי הכלכלה הישראלית והלכתי לקבר פוליטי..."
רבקה פרידמן פלדמן: "להיות שר אוצר שווה פגר?"
בנימין נתניהו: "לגבי 99'-2002. מ-2002-2005"…
יונתן תדמור: "אסכם אנחנו לפני 2006 כל עוד אימת אדוני לא ראש הממשלה הוא פגר פוליטי. אתה לא עובד ציבור? אתה לא נושא סמכויות?"
בנימין נתניהו: "התשובה ביחס לשאלה שלך. התכוונתי לרעיון להיות שוב ראש הממשלה ידעתי שמה שאני עושה זה ההפך מלצבור כוח פוליטי, לקחתי את כמות ההון הפוליטי שהייתה לי ואני מקריב אותה! למען שינוי כלכלת ישראל וזה בדיוק מה שקרה. נחתתי, התרסקתי ב-2006 אחרי קרוב ל-3 שנים כשר אוצר בדיוק מה שהערכתי ואמרתי, שוחחתי עם אחרים, תבינו מה המשמעות של זה: 'חזרת ואתה הולך להיגמר'. באותם ימים אף אחד לא האמין שאדם עם 6 מנדטים יהיה ראש הממשלה".
יונתן תדמור: "מסכים שגם בהפסד לאולמרט לא פרשת מהחיים הפוליטיים? נשארת איש ציבור.
בנימין נתניהו: פגר פוליטי זה אומר שאתה יכול להיות…"
יונתן תדמור: "יו"ר האופוזיציה זה פגר פוליטי?"
בנימין נתניהו: "התכוונתי לא במובן שאתה חי או מת או יושב בכמה ספסלים בכנסת אבל אדם שהיה ראש הממשלה וחשבו או היו שחשבו, אתה מת, מי מאמין בכלל? 12 מנדטים אתה מת. אתה עדיין קיים ויושב בכנסת, יש אנשים שזו משאת נפשם, זו לא הייתה משאת נפשי אבל הייתי שם, זה לא היה פגר ביולוגי במובן שעדיין ישבתי בכנסת".
יונתן תדמור: "היית שחקן מרכזי בתקופה?"
בנימין נתניהו: "לא הייתי שחקן מרכזי, בתפיסה שלי… זו ההתפגרות הסופית".
עו״ד תדמור ניסה להוכיח שכבר ב-2007 נתניהו נתפס כמועמד המוביל לראשות הממשלה, ושאל: "זוכר, מזכיר לך שבינואר 2007 אדוני שראה עצמו אומנם פגר פוליטי נתפס בעיני הציבור כמועמד המוביל?"
נתניהו: "זה עולה בסקר אחד שאתה בחרת להראות... בהדרגה הליכוד התאושש אבל לקחה לו אולי שנה שלמה להתאושש... הייתי פגר פוליטי ולפני כן גם הייתי פגר בהפסד מול ברק בפער, 10 אחוזים... במשך 3 שנים אני בחוץ, וכמובן שהייתי פגר פוליטי".
"I CASE MY REST"
כשתדמור הזכיר שנתניהו קרא לממשלת אולמרט ללכת הביתה, השיב רה"מ: "וואו, ראש אופוזיציה אומר שהממשלה צריכה ללכת הביתה זה ממש... אם ראש אופוזיציה לא אומר שבוע בהצבעות אי אמון שהממשלה צריכה ללכת הביתה..."
כשתדמור טען שהיה ברור שנתניהו יחזור לראשות הממשלה, אמר נתניהו: "מה שהיה ידוע לטענתך גם שנה אחר כך - לא היה ידוע. ספגתי הפסד צורב שלא כדוגמתו... הייתי פגר פוליטי, ולפני כן גם הייתי פגר בהפסד מול ברק בפער 10 אחוזים... בשני המקומות האלה אני פגר פוליטי. 'אבל עלית אחר כך'? במשך 3 שנים אני בחוץ, וכמובן שהייתי פגר פוליטי ומילצ'ן מתחבר אליי, ואז ב-2006, בעומק השפל, הוא נחבר אליי, מדבר איתי שיחות נפש של חברים כמו 'תרמת מה שתרמת' וכו'. בדיוק הפוך ממה שאתה מנסה לתאר.
"לא אמרתי שלא חזרתי בהדרגה. אמרתי, אתה מנסה לתאר מצב שהיה ברור שאחרי ההפסדים הצורבים הייתי אומר אפילו היסטורים האלה. ההפך הגמור היה ברור לי, לחבריי הקרובים, זה ההפך הגמור ולכן אתה מנסה להגיד שהחודשים והשנים האלה זה לא חשוב. באתי להיות שר אוצר שמתאבד."
נתניהו המשיך: "זה לייצר מצג שווא. הוא מנסה לייצר מצב שכיוון אחרי ההפסדים הללו אני מבין מייד בדיוק את ההפך הגמור..."
סיכם נתניהו: "איך אומרים בארץ נהדרת? I CASE MY REST."
הסיבה לאי-עיסוק בישראל
תדמור עבר לנושא אחר - ושאל מדוע נתניהו החליט שלא לעסוק בעסקים בישראל לאחר שנת 1999. תדמור: "אמרת בחקירה ראשית שהיה לך כלל אחד - אתה לא עוסק בשום דבר בישראל. למה?"
נתניהו: "חוויתי על בשרי את הרדיפה המטורללת של תיק 'המתנות' או 'ההובלות'... יכולים להגיד שאולי עשיתי משהו כרה"מ... יצחק מולכו אמר שמע, החברים מסוגלים לכול... יכולים לקשור כל דבר שתעשה בישראל למשהו... שלא יעשו לך פעם שלישית, רביעית, חמישית."
כשתדמור שאל האם בשיקול זה הייתה כוונה לחזור לפוליטיקה, השיב נתניהו בנחרצות: "שולל לחלוטין. קבעתי את הכלל בשיא השפל... לא הייתה לי שום כוונה, יכולת או מחשבה לחזור."
תדמור עבר לנושא הסיגרים. כשניסה לברר איפה קיבל נתניהו סיגר לראשונה ממילצ'ן, התפתח ויכוח.
תדמור: "איפה התרחש האירוע בו מר מילצ'ן מציע לך סיגר פעם ראשונה?"
לאחר פאוזה ארוכה שבה נתניהו קרא בפרוטוקול העדות שלו:
נתניהו: "לא זוכר איפה זה היה."
תדמור: "זה היה בישראל?"
נתניהו: "לא יכול לזכור, זה היה לפני 20 שנה..."
כשתדמור המשיך ללחוץ על הפרטים, נתניהו התפרץ. תדמור: "אדוני זכר שהוא קיבל סיגר במפגש הראשון..."
נתניהו: "בוא תתפוס אותי במילה. אני אומר לך שמילצ'ן נתן לי סיגרים כל הזמן."
כשתדמור המשיך לחקור על הפרטים, נתניהו הסביר את אופי הקשר. תדמור: "אתה זכרת טוב מאוד שהוא הביא לך סיגר אתה העדת על זה אני רק שואל איפה זה היה?"
נתניהו: "אז אני לא זוכר, מה שאני אומר במפגשים האלה בשלוש שנים האלה שאני לא רה"מ הוא הביא לי סיגרים הוא הביא לשרה שמפניות. ארנון הוא אדם מאוד חם מאוד נדיב הוא ידוע כמיסטר סיגר, הוא מופיע על השער של סיגר מגזין כשהוא מקבל פרס בהוליווד הוא מקבל סיגר כי זה מה שידוע, זה לא היה חריג במקרה שלי."
תדמור עבר לטענה שהחברות בינו לבין מילר׳ן לא הייתה הדוקה כפי שנתניהו מתאר. תדמור: "אני אומר לך שהחברות באותן שנים בינך לבין מילצ'ן לא הייתה הדוקה כפי שאתה מתאר."
נתניהו: "אני אומר לך שאתה טועה, על סמך מה אתה אומר את זה? אני רוצה להסביר לך למה אתה טועה משום שאני פוגש אותו בארץ."
תדמור: "איפה בארץ?"
נתניהו: "אני לא זוכר... הייתה לו דירה בהרצליה, אני לא זוכר בדיוק מתי הייתה לו אחוזה בפריז."
תדמור: "כמה פעמים אדוני היה בפריז באחוזה?"
נתניהו: "אני זוכר כמה פעמים."
תדמור: "מר נתניהו, אני אומר לך שאתה במשך חודשים רבים לא הזכרת מפגשים בינך לבין מילצ'ן בחו"ל. שאלו אותך על זה, ורק אחרי שהציגו לך דוח כניסות ויציאות של מילצ'ן שמראה שמילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל בשנים האלה - רק אז אמרת לראשונה שבעצם המפגשים היו בחו"ל. מה עמדתך בנושא הזה?"
נתניהו: "וואו, זו הוכחה פנטסטית. אני יכול לזכור איפה היו המפגשים? מתי זה היה, ב-99'? אני נחקר ב-2017... זה אבסורד. לא זכרתי בדיוק, אבל בוודאי שיכולתי..."
כשתדמור הציג את הנתונים שמראים שמילצ'ן היה בישראל רק חמישה ימים בשנה וחצי, התעצבן נתניהו. נתניהו: "אני אומר לך, ואל תסתור אותי, כי אני אומר את האמת."
תדמור: "מר נתניהו לא היו בכלל מפגשים בארץ, הכל היה בחו"ל?"
נתניהו: "אל תנסה להפיל אותי."
תדמור: "אני מנסה להבין מה אדוני אומר."
בהמשך התובע תדמור ביקש להציג דברים שאמרה אתי כנר, שהייתה עוזרת של מילצ'ן שנפטרה לפני תחילת המשפט.
תדמור: "מי זו אתי כנר?"
נתניהו: "עבדה אצל מילצ'ן כאם בית, עוזרת. היא הייתה לפני קליין. לא יודע מה חלוקת התפקידים המדויקת, הכינה ארוחות."
תדמור: "הנה דברים שאמרה הגברת כנר ז"ל. לא ניתן היה להביא אותה לכאן. לנוכח החלטת ההרכב... יש הודעה שלה שההגנה מחזיקה וחקרה עליה."
הסנגור חדד התנגד: "הניסיון לכפות סימטריה הוא ניסיון פסול, כל פעם חברי חוזר על 2000 מוצגים... השאלה אם התביעה יכולה להמשיך להביא ראיות. אני לא מבין דרך מה רוצים להציג את הדברים שאמרה הגברת? החלטת בית המשפט אי אפשר להגיש ראיות שלא הוגשו במהלך התביעה."
תדמור: "היא נפטרה לפני שהחל התיק. רצינו להביא אותה אבל למרבה הצער היא נפטרה."
חדד: "לא נחקרה לא ראשית ולא נגדית."
השופט בר-עם: "למה בלתי אפשרי בחקירה נגדית לשאול את נתניהו לגבי דברים שעד אחר אמר?"
חדד: "הם יכולים לשאול על הנושא. מה היה בשנים שישאלו בוודאי. להכניס פנימה ראיה לא קבילה? כבודכם קובע שאי אפשר להביא ראיות בשלב ההגנה. לא בדרך של הגשה וגם לא בדרך של הקראה. באים ומקריאים דברים שאתי כנר אמרה."
חדד: "אנחנו מכבדים את ההחלטה. היא אומרת אי אפשר לעשות את זה לא בדרך זו ולא בדרך עקיפה. אדם שהוא לא אתי כנר אמר כך וכך, היא לא העידה פה, אפילו החוקר שלה לא העיד. אין סימטריה ההגנה גם יכולה להביא כל דבר שהיא רוצה."
חדד: "ראש הממשלה נחקר בחקירותיו במשטרה ולא הציגו לו גרסאות של כנר ולא ביקשו התייחסויותיו... היא לא העידה כאן החליטו לא להביא אותה לא לעדות מוקדמת ולא בכלל. היא נפטרה... ד"ר ווינרוט גם נפטר והיה חולה בסרטן מספר פעמים. והראיה לא ראיה במשפט."
השופטת פרידמן פלדמן: "אדוני הציג לו שאלה על דברים שהיא אמרה."
חדד: "לראש ממשלה הצגת שאלה על דברים שהיא אמרה?"
השופטת פרידמן פלדמן: "כן. להדס קליין. אם אדוני משתמש בעדות אדם שנפטר, מה ההבדל?"
חדד: "ההגנה יכולה לעשות מה שהיא רוצה במסגרת חקירה נגדית... מכוח איזה חריג אנחנו נכנסים? אנחנו לא יושבים מול מדורה ורצים כמו פראים. מה החריג שלהם להביא ראיה בשלב פרשת ההגנה שכבודכם קבע לא אני?"
חדד: "יש ארבעים ואלף עמודים של חקירות ראש הממשלה... יש אלפים רבים של עמודי חקירות ראש הממשלה... 40 אלף עמודים של פרשת התביעה, עדים, עושר אדיר, אלפי מוצגים... הם צריכים לקבל השתלה של איברים מחוץ למערכת?"
חדד: "היו 315? 333 עדים. ויתרו על 200. הם חוזרים לחיים בפרשת ההגנה? חזון העצמות היבשות של יחזקאל?"
חדד: "אם אנחנו פורצים את הגדר בחור של משאית, או שמשאיות יכולות לעבור בגדר."
תדמור: "הטענה ברורה. לפי גישת חברי הוא יכול לשבת ולהגיד לכבודכם לעיין באותם 40 אלף, 4,000 עמודי חומרי חקירה... אנחנו במדינת ישראל רוצים לחקור חקירה נגדית אפקטיבית. לא יכולתי להביא את הגברת שנפטרה במועד שהתכוונו להביא אותה."
תדמור: "הוצגו לעדי התביעה הרבה אמירות של עדים שלצערנו נפטרו, שלדון אדלסון ווינרוט חיים פירון... במצב כזה שבו לא רק שאני חושב שמותר לי להציג תזה של חקירה נגדית... היכולת לנהל חקירה נגדית אפקטיבית חלים על שני הצדדים באותה מידה."
הדיון יצא להפסקה.
"לפי המשקל אכלתי הרבה באופוזיציה"
לאחר החזרה מההפסקה, השופטת פרידמן פלדמן קבעה שתישקל הסוגיה בנוגע להצגת עדותה של אתי כנר ז”ל בשבוע הבא. תדמור עבר לנושא התמונות והמתנות.
עו״ד תדמור: ״מר נתניהו בחקירתך הצגת לחוקרים תמונות שלך עם מר מילצ’ן עו”ד שלך הציג ברכות והתכתבויות… כל ההתכתבויות והתמונות לפי הבדיקה שאנחנו ערכנו מהשנים שכבר היית ראש ממשלה ואין אינדיקציות מתועדות כאלה מתקופת 99’-2002.”
תדמור: "קובץ של מר נתניהו מילצ’ן ומשפחותיהם… יש פשוט ילדים בתמונות… לפי המראה לא מדובר בתמונות מ-99’ אלא אתה מסכים שילדיו הקטנים של מר מילצ’ן נולדו רק אחרי שאדוני חזר לחיים הפוליטיים.”
נתניהו: "לפי המשקל כשהייתי באופוזיציה אכלתי שם הרבה.”
תדמור: "לפי הביגוד, לא של אדוני, הצלחנו לזהות 3 אירועים שונים ואנו מציעים לאדוני שכל האינדיקציות האלה הן מכשאדוני כבר בחזרה בחיים הפוליטיים.”
כשתדמור הציג שילדיו של מילצ’ן נולדו לאחר שהזוג נישא ב-2008, השיב נתניהו בקלילות: “GUILTY AS CHARGE.”
נתניהו הוסיף: “הייתה תמונה שאני זוכר בבירור והיא כשאני אדם פרטי. בתמונה הזאת אני באחוזה של מר מילצ’ן לדעתי… רואים אותי רחמנא ליצלן מעשן סיגר ביחד עם אורחים… ראייה חפצית, הוא התחיל לתת לי סיגרים כשלא הייתי איש ציבור וגם הצטלמנו באינטימיות וחום גדול כשלא הייתי איש ציבור.”
תדמור: ״דיברת בחקירה על טיסות שמימן לך בתקופה הזו… דוגמה אחת הייתה חתונה של הבן של מילצ’ן, הוא מימן את הטיסה והשהייה שלך בחתונה של בנו יריב בפריז?”
נתניהו: ״מימן את השהייה.”
תדמור הציג שמילצ’ן מימן גם טיסה של יאיר לפיד כאזרח לאותה חתונה.
נתניהו: "לא ידעתי על כל זה. כן ידעתי שהם היו חברים קרובים. הוא לא קילף אותו מרשימה של עיתונאים או סתם אנשים, הוא הזמין חברים קרובים… זה מעיד על קירבה וסותר בדיוק את הטענה שאתה רוצה להעלות.”
תדמור הציג ציטוט מחקירת נתניהו מ-15 בדצמבר 2017: “הדלק הסילוני שווה את כל הסיגרים.”
נתניהו: ״עשיתי חשבון כי רציתי לעשות אבסורדיזציה של מה שהוא נתן לי כשהייתי אזרח לעומת אחר כך כשנכנסתי חזרה לפוליטיקה, הסיגרים קטנים בשישים.”
כשתדמור טען שמילצ’ן לא שלח מטוס נפרד אלא שנתניהו הצטרף לטיסה שלו עם משפחתו, השיב נתניהו: “זכרתי אחרת.”
תדמור:״מימון המלונות הפסיק עם חזרתך לתפקיד ציבורי.”
נתניהו:״ברור.”
תדמור: “למה חשבת שזו בעיה?”
נתניהו: "יש הרבה דברים מותרים ואתה בוחר לא לממש… לפעמים יש אסתטיקה מסוימת… כשהמדינה מממנת אותי בנסיעה ובשהייה למה שאקח ממילצ’ן? כשאני אזרח אין בעיה.”
תדמור: “המדינה לא מממנת סיגרים ושמפניות.”
נתניהו: “קיבלתי על כך ספציפית ולא בכללי על סיגרים ושמפניות… קיבלתי חוו”ד.”
נתניהו ציין שקיבל עצה משלומית פרגו ברנע, דוד שמרון, ויינשטיין ווינרוט.
קשרים עם בעלי הון נוספים
כשתדמור שאל על קשרים עם בעלי הון נוספים, סיפר נתניהו על ספנסר פטריץ’: “פגשתי רבים אחרים ואם הייתי רוצה לקשר הייתי. פה קרה כמו עם מילצ’ן… ערב מאוד צנוע ונחמד, והזמין את ספנסר פטריץ’… ספנסר מגיע ממשפחה ענייה מאוד מדטרויט, נהיה יזם, הדעות הפוליטיות שלו והכלכליות דומות לשלי… הוא הבין שאני אוהב סיגרים. רחמנא ליצלן היה נותן לי סיגרים.”
נתניהו: “לא היו עוד אילי הון… השניים האלה לא אני יזמתי אליהם אלא הקשר נוצר כקשר ארעי… נוצר קליק אישי חברות אמיתית עמוקה.”
תדמור שאל האם נתניהו ידע שמילצ’ן בקשר עם פוליטיקאים בכירים נוספים.
נתניהו: “ידעתי על קשר עם כמה מהם… ידעתי על קשר אישי עם יאיר לפיד והוא לא היה פוליטיקאי בכלל והיה קשר מאוד חברי.”
תדמור הקריא מעדותו הראשית של נתניהו: “כמעט כל שדרת הפוליטיקאים הישראלים.”
נתניהו: ״חלק מהם בכלל לא יכולים להיות שם עד 2003 כי הם לא היו… ליבני ודאי שלא הייתה בתקופה הזו, הרצוג ודאי שלא.”
כשתדמור הקריא מתוכנית “עובדה” של אילנה דיין שבה מילצ’ן אמר ששרון היה חבר שלו, השיב נתניהו: “כשאנחנו מדברים על חברות… זה הולך הרבה יותר עמוק. קשר עם משפחות, באבלות, בשמחות שיורד גם לילדים.”
נתניהו הבהיר: “היינו באמת חברים, אנשים מתחברים צ’יק צ’ק, קליק… זה לא תואם לתזה שלך שהקשר היה תועלתני. הוא נוצר כשהייתי אבק פוליטי.”
תדמור: "מר נתניהו, זה לא מוזר לך? אתה מכיר עוד אדם שהיה בקשר עם כל השרים? זה לא מעורר שאלה בקשר לכוונות שלו?"
נתניהו: "ממש לא הוא משכין שלום, רצה לעשות טוב לעם ישראל".
תדמור: "אז אתה אומר שמר מילצ׳ן אהב לעסוק בנושאים פוליטיים. האם זה משהו שאתה מכיר מחברך הקרוב?"
נתניהו: "אמרתי שהוא רצה מעת לעת לסייע".
תדמור: "אתה מאשר שמילצ׳ן היה ספק הסיגרים שלך?"
נתניהו: "לא, הסיגרים לא היו קו אספקה. אני בעצמי קניתי חלק מהם, הוא לא סיפק לי ואין עדות שהוא סיפק לי".
בשלב זה, תדמור מקריא קטע מהעדות של הדס קליין בביהמ״ש: ״'ביבי הגיע מצד אחד, בוז׳י הגיע מצד שני. נתתי למר נתניהו סיגרים. אני זוכרת היטב שבגלל שלא הייתה לי שקית נתתי מעטפה לבנה'.
"בדבריה, היא מתארת פגישה בינך לבין יצחק הרצוג, נשיא מדינת ישראל היום שאז עמד בראש מפלגה, ואז היא מתארת שהייתה פגישה - שיום אחרי זה התחילו פרסומים אודותיה: 'בוז'י התקשר אליי הסטרי: ביבי אמר לי תגידי לו שהוא לא יהי רה״מ אם הוא ימשיך להיות כזה היסטרי'. אתה זוכר שהייתה פגישה?", שאל תדמור.
נתניהו: "לא, אני לא זוכר. אני לא רוצה לפגוע אבל זה מראה לך איזה חשיבות אני מייחס לפגישה, אני לא זוכר את הפגישה, אני אומר לכם, חבל שאין לי שאי אפשר לשמוע אותי אומר לי. זה רק מוכיח עד כמה אני לא מייחס חשיבות לפגישה, בגלל שפגישה כזאת מרכזית אני אומר באמת".
תדמור: "אבל זה לא מה ששאלתי, שאלתי האם אתה זוכר את הפגישה".
חדד: "הוא ענה לך שהוא לא זוכר".
השופטת: "מר נתניהו, אתה זוכר את הפגישה?"
נתניהו: "לא, וזה מראה שמילצ׳ן לא היה ספק קשרים. הפגישה לא הייתה חשובה, אני לא זוכר אותה".
נתניהו: "לא רוצה לפגוע לא בארנון וגם לא בהרצוג וגם לא באחרים, יש הרבה פגישות סרק בפוליטיקה. אני לא זוכר את הפגישה הזאת, לא יודע אם זו הייתה פגישת סרק".
הדיון קוצר ברבע שעה בעקבות בדיקת שיניים של רה"מ.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו